Необходимость Регулятора Перепада давления Опции

[Себастьян]

Здравствуйте!
Подскажите пожлста! актуален в этой схеме регулятор перепада давления, или можно обойтись без него, а ведь его стоимость около 40 тысяч.
В паспорте на регулятор температуры написано: мах. перепад давления на клапане 16 бар. А в теплосети P1 = 6,8 бар; P2= 4 бар, то-есть перепад 2,8. Нагрузка отопления 0,259 Гкал/час - это максимум, расход 3,24 м3/час при температурн.графике 150/70. Может есть какието "подводные камни"

Прикрепленные файлы

 схема.dwg ( 29,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 694

 

[Себастьян]

Здравствуйте!
Подскажите пожлста! актуален в этой схеме регулятор перепада давления, или можно обойтись без него, а ведь его стоимость около 40 тысяч.
В паспорте на регулятор температуры написано: мах. перепад давления на клапане 16 бар. А в теплосети P1 = 6,8 бар; P2= 4 бар, то-есть перепад 2,8. Нагрузка отопления 0,259 Гкал/час - это максимум, расход 3,24 м3/час при температурн.графике 150/70. Может есть какието "подводные камни"

Прикрепленные файлы

 схема.dwg ( 29,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 694

 

[gregory]

Регулятор перепада устанавливается с несколькими целями: 1. обеспечить постоянный напор после себя, который требует внутренняя сеть (не Ваш случай) 2. держать напор после себя в тех случаях, когда напор в наружной сети испытывает колебания (возможно и Ваш случай) 3. ограничить расход, через теплообменник, теплоносителя из наружной сети (то же к Вам подходит). Я бы, на Вашем месте, если теплоснабжающая организация и экспертиза согласуют, не ставил регулятор перепада.

[jota]

Требование о необходимости регулятора перепада давления должно быть в Техн. условиях теплоснабжающей организации.
Если ставить регулятор перепада, вырастет размер (Кvs) управляющего клапана, соотв. цена - об этом тоже не забудьте.

[Гость_Romych_*]

поставь просто комбинированый клапан ( двухходовой и регулятор перепада) KTM 512 он стоит около 16 т.р.+ привод MC55 7 т.р. на твой расход 25 мм

Прикрепленные файлы

 KT_H_M_I_512_RUS.pdf ( 355,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 590

 

[krvit]

Регулятор перепада давления, так же как и регулятор ограничитель расхода устанавливается прежде всего для исполнения ограничительной функции, т.е. недопущения расхода свыше разрешенного договором на технологическое присоединение. Как ранее пломбировалась катушка на элеваторном узле или шайба при безэлеваторной схеме, так же настраиваются и пломбируются вышеуказанные клапана.
клапан VB2 с э/приводом AMV** управляется от ECL 200?

"Подводные камни"
проверяем клапан на работу в переходный режим (в т. срезки температурного графика) и на летний режим (при наличии гвс-не ваш случай)

Сообщение отредактировал krvit - 16.12.2008, 15:14

[jota]

Регулятор перепада давления,
так же пломбируются вышеуказанные клапана.

Поделитесь опытом: как запломбировать регулятор перепада давления?
Там нет необходимых отверстий и, самое главное, нет места где их можно высверлить и нет возможности недопущения несанкционированного поворота лимба.

[Себастьян]

Спасибо, буду выходить непосредственно на теплоснабженцев

клапан VB2 с э/приводом AMV** управляется от ECL 200?

блок управления ECL-300, 2й клапан управляет ГВС
Romych а кто производит их (KTM 512+MC55)?, то есть у кого заказывать?

[Бойко]

Здравствуйте!
Подскажите пожлста! актуален в этой схеме регулятор перепада давления, или можно обойтись без него, а ведь его стоимость около 40 тысяч.
В паспорте на регулятор температуры написано: мах. перепад давления на клапане 16 бар. А в теплосети P1 = 6,8 бар; P2= 4 бар, то-есть перепад 2,8. Нагрузка отопления 0,259 Гкал/час - это максимум, расход 3,24 м3/час при температурн.графике 150/70. Может есть какието "подводные камни"

Регулятор перепада давления (РПД) "актуален" если:
- вы намерены выполнять требования СП... ;
- значительные колебания давлений в сети (смю ТУ на присоед.), а ИТП не автоматизирован;
- проблемы с подбором рег. клапанов на ГВС.
Говорят, что РПД существенно улучшает качество регулирования разнородной нагрузки.
РПД не является средством ограничения расхода в автоматизированных ИТП и его бесполезно пломбировать.
Пломбировать надо настройки регуляторов.
Для ограничения расхода:
- тот же РПД но по схеме регулятора расхода;
- РПД с функцией ограничения расхода (см. каталог z.в. Данфос).
По деньгам превликательней (тоже качество) АРКОН от 19000 руб.
Но лучше вобще не ставить.

Сообщение отредактировал Бойко - 17.12.2008, 11:45

[Себастьян]

и смысл пломбировать какой? если установлен теплосчетчик, все равно по показаниям инспектор все увидит

[krvit]

Имеем объект с которого температура обратки идет значительно выше нормативной. А происходит это сами догадайтесь из-за чего.
Так вот каким образом вы собираетесь приводить расход в соответствии с расчетным (договорным)?
А регуляторы Danfoss, кстати говоря, имеют заводские отверстия для пломбировки в настроечных гайках. (если хотите могу и фото выложить опломбированных регуляторов, точнее настроечной гайки)

Мне кстати говоря не жалко этого тепла-пускай берут, лишь бы платили (встает вопрос, а есть ли место теплосчетчик и носят ли его показания, а то ведь может запросто быть, что по показаниям узла учета нужно платить больше, чем по расчету и его показания не приносят). Вот только что делать с теми потребителями, с которыми заключены точно такие же договора на поставку тепловой энергии в горячей воде, но до которых эта самая вода не доходит (ушла к тем, кто ближе к источнику или насосной)

А какие настройки регулятора вы хотите пломбировать? Карта C66 от ECL 300 остается у потребителя и он сам решает какие параметры настроить, экономить и брать по полной. Главное чтобы от него гидравлика всей сети не страдала.

[jota]

А регуляторы Danfoss, кстати говоря, имеют заводские отверстия для пломбировки в настроечных гайках. (если хотите могу и фото выложить опломбированных регуляторов, точнее настроечной гайки)

Да, буду Вам благодарен.
А ограничение максимума на вводе ставится для того, чтобы количество теплоносителя не вышло из поля измерения теплосчётчика (это у нас)

[krvit]

У нас проблема с пропуской способностью т/сетей, соответственно и необходимость отслеживания непревышения расходов свыше расчетных. Увеличение расхода на одного потребителя влекет за собой сверхнормативные затраты на транспорт тепловой энергии и упущенную выгоду (а в некоторых случаях и штрафные санкции) от недоотпуска тепла другим.
Но это, на мой взгляд, для всех теплоснабжающих организаций актуально.

[Гость_EnergoAlex_*]

Добрый день всем!
Необходимость установки автоматического регулятора перепада давления В ПЕРВУЮ очередь вызвана тем, что при работе регулирующего клапана регулятора теплового потока изменяется перепад давления на клапане, соответственно изменяется его авторитет, т.е. происходит значительное искажение расходной характеристики регулирующего клапана (регулятора теплового потока), что приводит к его т.н. двухпозиционному режиму работы!
Кроме того, есть еще целый ряд преимуществ связанных с регулированием перепада:
- обеспечение и поддержание в автоматическом режиме гидравлического баланса в тепловой сети, связанного с работой клапанов регуляторов теплового потока на других объектах тепловой сети (она ведь у нас - закрытая!);
- высокая точность регулирования, снижение шума и недопустимость появления кавитации на регулирующем клапане;
- ну, как и отмечали выше, точное ограничение максимального расхода теплоносителя.
В принципе, регулятор перепада в тепловой сети это тоже самое что автоматический балансировочный клапан во внутренней системе отопления.
С помощью регулятора перепада иногда удавалось "запустить" и наладить практически неправильно посчитанные и укомплектованные тепловые пункты.
Я кстати ратовал за то, чтобы требование об установке автоматических регуляторов перепада давления в ИТП было обязательным и попало в новый СНИП "Тепловые сети".

[jota]

при работе регулирующего клапана регулятора теплового потока изменяется перепад давления на клапане, соответственно изменяется его авторитет, т.е. происходит значительное искажение расходной характеристики регулирующего клапана (регулятора теплового потока), что приводит к его т.н. двухпозиционному режиму работы!

Сами то поняли, чего написали....?

Сообщение отредактировал jota - 17.12.2008, 18:55

[Бойко]

..... А ограничение максимума на вводе ставится для того, чтобы количество теплоносителя не вышло из поля измерения теплосчётчика (это у нас)

Это у Вас.
У нас. Включите воображение.
Счетчиков пренебрежительно мало. Элеваторный ввод (сопло опломбировано). Регулятор ГВС давно сдох (стоит шайба с пломбой). Вспомнили Ленинград?
Так регулятор перепада давления превращается в ограничитель расхода.
Теперь начинаем опускать температуру в подающей сети. Мотивов много, но главный один.
Единственная возможность абонента спасти замерзающих жильцов – «распустить» регулятор перепада. А мы и его опломбируем. Да еще выберем удобное время. Есть или нет отверстия, вопрос риторический и решаемый.
Тут главное:
- потребителям счета по расчетной нагрузке вовремя выставлять;
- безакцептно списывать деньги (и так бывает);
- чаще менять тарифы (по действующему законодательству не действующие правовые акты в суде не рассматриваются);
- вовремя свинтить.

[krvit]

to Бойко
вы говорите прям как бывший работник энергоснабжающей организации

[Гость_EnergoAlex_*]

Сами то поняли, чего написали....?

Ув."jota"!
Если Вы не поняли то о чем я написал, тогда Вы зашли точно не по адресу. Написано же - "Форум специалистов".
И если говорят специалисты, то все вышеописанное понятно, без дополнительного разжевывания.
Сорри, за оффтоп.

И еще. Прошу модераторов напомнить jota Правила данного форума.

Заранее благодарен.

[инж323]

Добрый день всем!
Необходимость установки автоматического регулятора перепада давления В ПЕРВУЮ очередь вызвана тем, что при работе регулирующего клапана регулятора теплового потока изменяется перепад давления на клапане, соответственно изменяется его авторитет, т.е. происходит значительное искажение расходной характеристики регулирующего клапана (регулятора теплового потока), что приводит к его т.н. двухпозиционному режиму работы!

Вы полагаете,что РР ставят,что б он менял себе авторитет?
Или же все таки по другому сформулируете,претендуя на ...специалиста.А то от качания деревьев ветер поднимается сильный.

[gregory]

Добрый день всем!
Необходимость установки автоматического регулятора перепада давления В ПЕРВУЮ очередь вызвана тем, что при работе регулирующего клапана регулятора теплового потока изменяется перепад давления на клапане, соответственно изменяется его авторитет, т.е. происходит значительное искажение расходной характеристики регулирующего клапана (регулятора теплового потока), что приводит к его т.н. двухпозиционному режиму работы!

Уважаемый EnergoAlex, только не обижайтесь. Но действительно, не все ясно из Вашего изложения. То, что Вы говорите как верно, так и не верно. Да, верно, что меняется авторитет, но кто сказал, что установка регулятора перепада позволит сохранить авторитет неизменным? Если же пренебречь потерей давления на потребителе, то, что Вы пишете - верно. Но.... если мы ставим или не ставим регулятор перепада (напр., на подаче) - давление перед регулирующим клапаном потребителя будет величиной постоянной (в первом случае мы его поддерживаем регулятором перепада, а во-втором наружной сетью, при этом давление в обратке - величина постонная), понятно, что разной. Другое дело, что перепад, создаваемый наружной сетью может нас, по каким-то соображениям, не устраивать, тогда регулятор перепада необходим. Раз не меняется перепад давления (здесь это то же , что и давление перед регулирующим клапаном), то и расходная характеристика регулирующего клапана не изменяется. Еще раз оговорюсь, если пренебречь потерями в системе (напр. отопления, котрую этот регул. клапан обслуживает).

Сообщение отредактировал gregory - 19.12.2008, 19:02

[Гость_EnergoAlex_*]

Да, верно, что меняется авторитет, но кто сказал, что установка регулятора перепада позволит сохранить авторитет неизменным?

Тогда давайте разберемся, что такое модный термин "авторитет регулирующего клапана", который к нам пришел не так давно из Европы. В СССР тоже знали о его существовании, но назывался он - коэффициент искривления расходной характеристики регулирующего клапана. Кроме того есть еще таковые понятия как внутренний, внешний и полный авторитет. Сейчас поговорим о внешнем авторитете. Этот самый коэффициент (авторитет) определяется как отношение падения давления на регулирующем клапане к располагаемому перепаду давления на регулируемом участке. Это в расчетах. При работе же подобранного регулирующего клапана, естественно, изменяется его гидравлическое сопротивление, соответственно изменяется его авторитет или коэффициент искривления расходной характеристики. А установленный до регулирующего клапана по ходу теплоносителя автоматический регулятор перепада давления в автоматическом режиме будет поддерживать заданный Вами в расчете перепад давления на регулирующем клапане регулятора теплового потока во всем диапазоне расходов (нагрузок) от 0 до 100%, т.е. если наш клапан регулятора теплового потока закрывается и его гидравлическое сопротивление растет, а авторитет соответственно начинает снижаться, то одновременно с этим процессом в работу вступает автоматический регулятора перепада давления, который будет открывать свой клапан, сохраняя таким образом на клапане регулятора теплового потока заданный Вами расчетный перепад давления, т.е. сохраняя неизменным его авторитет.

[jota]

Ув."jota"!
Если Вы не поняли то о чем я написал, тогда Вы зашли точно не по адресу. Написано же - "Форум специалистов".

Спасибо, что напомнили. А то не знал где я.....

Этот самый коэффициент (авторитет) определяется как отношение падения давления на регулирующем клапане к располагаемому перепаду давления на регулируемом участке. Это в расчетах.

Авторитет клапана это - "отношение потерь давления в регулирующем сечении полностью открытого клапана ∆Preg к потерям давления на регулируемом участке системы ∆P."(с)
То что Вы написали лень комментировать.
Ввиду недостаточной моей квалификации в дальнейшие споры с Вами вступать не буду, а то ещё, не дай бог, опуститесь до моего уровня...

[инж323]

Вобщем получается, что системы теплоснабжения надо делать для создания мест,где бы РР смог бы себе авторитет проявлять.
Вот ведь Йота, недогадливый вы какой.

[jota]

Вот ведь Йота, недогадливый вы какой.

Ну и правда.....
Что за система без авторитетов....и нафига авторитет без системы...

[Гость_losь_*]

зачем в дебри лезть? на подаче 8 атмосфер в обратке 1,5 атмосферы, потери на ИТП 1,5-2 атмосферы в зависимости от расчета теплообменников, и то если вторичные системы имеют не очень большие сопротивления, вполне хватает и 1 атмосферы, итого в остатке 6-7 атмосфер, а надо 1,5.... ну и как без регулятора? причем в данном примере приходится ставить два, один на подаче не сможет срезать все что нужно, правда можно обойтись и балансовым вентилем на обратке, если экспертиза пропустит...

Сообщение отредактировал losь - 22.12.2008, 12:27

[gregory]

А установленный до регулирующего клапана по ходу теплоносителя автоматический регулятор перепада давления в автоматическом режиме будет поддерживать заданный Вами в расчете перепад давления на регулирующем клапане регулятора теплового потока во всем диапазоне расходов (нагрузок) от 0 до 100%,

Или я что-то не догоняю, или наоборот. Регулятор перепада не поддерживает постоянный перепад на регулирующем клапане. Он поддерживает постоянный перепад на внутреннем контуре, состоящем из последовательно установленного регулирующего клапана и потребителя. Причем, потери напора у потребителя будут зависеть от расхода, т.е. от положения регулирующего клапана и не являются величиной постоянной (в общем случае). Можно, конечно (в частном случае) рассматривать потребитель с постоянным гидравлическим сопротивлением, тогда - да, можно сказать, что регулятор перепада поддерживает постоянный перепад на регулярующем клапане.

[Бойко]

.......регулятор перепада поддерживает постоянный перепад на регулярующем клапане.

1. Но в общем случае сопротивление клапана >> cопротивления системы (иначе....).
2. С позиций гидравлики сети: расход сетевого насоса Кvs > суммы Кvs клапанов абонентов (иначе возможен гидравлический развал сети). Тогда это мероприятие (преобретение, установка и опломбирование регулятора перепада должно выполнятся самой сетью и за ее счет).
Возможен более простой способ - контроль уставок самого регулятора.

Сообщение отредактировал Бойко - 24.12.2008, 14:13

[jota]

что регулятор перепада поддерживает постоянный перепад на регулярующем клапане.

Тогда это не регулирующий клапан, а диафрагма, если постоянный перепад.
Клапан регулирует меняя своё сопротивление, т.е. дР на себе - по определению
Коллеги, думайте...

[инж323]

И сколь потерять реально допустимо на РРе,что б не ревел он как клаксон пожарной машины?

[Palsan]

Запутался с балансировкой по давлению.
Технология простая: основной поток проходит через теплообменник и уходит с температурой 90 гр. в емкость (типа сепаратора). По достижению определенного
уровня часть лишнего подающего продукта уходит с четко определенной температурой 60 гр. по другому адресу. Регулировка температуры проблем не вызывает.
Но как быть с перепадами давления. Будет ли нормально проходить инжекция горячей подпитки. Где мне ставить дополнительные регуляторы давления и какие регуляторы можно использовать на
больших диаметрах?
ГИП мне порекомендовал поставить еще один трехходовой клапан в отмеченной точке, потом все точки забайпасить, но это дополнительные значительные расходы для ЗАКа

Прикрепленные файлы

 Узел_регулирования.rar ( 12,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111

 

[dron]

Тогда это не регулирующий клапан, а диафрагма, если постоянный перепад.
Клапан регулирует меняя своё сопротивление, т.е. дР на себе - по определению
Коллеги, думайте...

Думайте
Грубо, работа клапана описывается формулой: Kvs = G/(корень кв. dP)
Если перепад на клапане постоянный (поддерживается регулятором перепада давления), то при открытии/закрытии клапана, т.е. при изменении Kvs, что будет происходить с расходом?