"Парадоксальное возникновение вибрации" Какие мысли? Опции

[Alexsss]

Здравствуйте уважаемые специалисты! Откровенно говоря "сломал" голову (и не я один). Ситуация следующая: Имеется помещение электрокотельной, работают два котла «ZOTA LUX» в параллельном режиме, мощность каждого равна 100кВт, котел имеет 3 ступени мощности (33-66-100кВт). Как правило, котлы работают в таком режиме: днем – 1 котел на 66 кВт, ночью 2 котла и каждый из них на 66 кВт (совокупная мощность в ночном режиме 132кВт). Установка работала в течение месяца исправно, но вчера человек, который обслуживает данную установку, столкнулся с возникновением вибрации на обратном трубопроводе, произошло это когда он включил второй котел на «ночной» режим. Сегодня я поехал на объект и попытался разобраться с произошедшим. Да, действительно трубопровод обратки начал вибрировать на указанном режиме, попробовал один из котлов поставить на 33кВт – все отлично, то есть в режиме 66-33 вибрация пропадает. После этого начали опытным путем искать причину, включили котлы на мощность 100-33 – вибрации нет, 100-66 – вибрация вновь появляется. Повторюсь, что установка месяц работала исправно на режиме 66-66. Есть ли какие либо варианты причин возникновения вибрации именно на таком режиме электрокотлов?
Для наглядного понимания прикрепляю схему.
 sch.jpg ( 213,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 110

[Alexsss]

Здравствуйте уважаемые специалисты! Откровенно говоря "сломал" голову (и не я один). Ситуация следующая: Имеется помещение электрокотельной, работают два котла «ZOTA LUX» в параллельном режиме, мощность каждого равна 100кВт, котел имеет 3 ступени мощности (33-66-100кВт). Как правило, котлы работают в таком режиме: днем – 1 котел на 66 кВт, ночью 2 котла и каждый из них на 66 кВт (совокупная мощность в ночном режиме 132кВт). Установка работала в течение месяца исправно, но вчера человек, который обслуживает данную установку, столкнулся с возникновением вибрации на обратном трубопроводе, произошло это когда он включил второй котел на «ночной» режим. Сегодня я поехал на объект и попытался разобраться с произошедшим. Да, действительно трубопровод обратки начал вибрировать на указанном режиме, попробовал один из котлов поставить на 33кВт – все отлично, то есть в режиме 66-33 вибрация пропадает. После этого начали опытным путем искать причину, включили котлы на мощность 100-33 – вибрации нет, 100-66 – вибрация вновь появляется. Повторюсь, что установка месяц работала исправно на режиме 66-66. Есть ли какие либо варианты причин возникновения вибрации именно на таком режиме электрокотлов?
Для наглядного понимания прикрепляю схему.
 sch.jpg ( 213,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 110

[Гость_ВиталийА_*]

Пока только в порядке предположения .Похоже просто в процессе работы где то в котлах ослаб крепеж. попробуйте протянуть все доступные крепежи на котлах поочередно. Как у вас гермерезируются тэны - это одно из слабых мест. Возможно некачественная сборка с небольшим дефектом причем это может быть одинаковым на обеих котлах.
С уважением , ВА

[Alexsss]

Тэн вот такой вот конфигурации.  ten_3.jpg ( 8,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

Дело в том, что Вибрация возникает прктически сразу (10-12 секунд) после установки вышеуказанных мощностей, также стремительно исчезает (5-7 секунд) при их изменении. Именно это мне кажется странным.
P.S. Когда приобретались котлы один из них был с дефектом: была течь в одном из тэнов, после его заменили на аналогичный, посему думается мне, что если бы вибрация была вызвана тэном, то это бы сразу проявилось в виде протечки теплоносителя.

[Гость_Romych_*]

проше паренной репы, проблема не в тэнах и не в креплении котла, а давлении воздушной части расширительных баков. Давление закачки проверяли?
При включении и выключении котлов изменяется объем системы и это частая причина возникновения шума. Факт этому то что шумит обратка.

[Гость_ВиталийА_*]

Эта штука коварная. Течи может не быть. В самом баке имеются турбулентные зоны что при определ. условиях может вызвать вибрацию .от пульсаций теплоносителя. Надо проверит крепеж или лапки если на сварке - если есть. Дело в крепеже - я думаю.. Протяните. Это как новые Жигули.

Если бак - то вообще-то давление должно подскочить, а потом при мощности 100 и 33 нет же вибрации.
С уважением,ВА

[Гость_Romych_*]

про течь речь не идет. Я говорю о давлении в воздушной части бака и вибрации которые могут возникнуть именно от туда. Заводская закачка мажет быть на много больше, чем статика системы и баки окажутся пустыми. вот и пульсация давления при смене нагрузки

[Гость_ВиталийА_*]

Я думаю что вы правы в том смысле - им надо конечно проверить давление в баке в первую очередь.Пусть доложит.
С уважением, ВА

[Ernestas]

а при переключении режимов скорость насосов меняется?

[vadim999]

Cм. вторую фотку. Конструкция сборки ТЭНа идеальный источник механических колебаний. Попробуйте на одном из "гудящих" ТЭНах, перебросить "концы" (естественно, если это возможно в рамках реальной схемы подключения).
Пост отредактирован автором. Слово "фазы" заменено - на "концы".

Сообщение отредактировал vadim999 - 16.12.2008, 11:06

[zeman]

Я тоже думаю, что дело в ТЭНе. Возможно из за того, что при монтаже ТЭН заменяли, то поставили немного другой ТЭН или ТЭН с другой схемой подключения. Или же с подключением электрики "упростили". Деятелей сейчас развелось немеряно, им звезду на треугольник поменять или наоборот - это как два пальца об асфальт.
Почему раньше такого не было - сейчас могло напряжение просесть с началоом отопительного сезона.

Сообщение отредактировал zeman - 16.12.2008, 10:51

[Alexsss]

Отвечаю на все вопросы, только что был на объекте и пробовал в разных режимах использовать систему, смотрите какая интересная ситуация получается: на режиме 66-33 - нет вибрации, а на 33-66 - есть!
Расширительные баки дополнительно были закачаны воздухом, так как рабочее давление системы 5кг (14 этажей). Повторюсь, что система работала вполне исправно в режиме 66-66 месяц с момента монтажа.

[zeman]

Отвечаю на все вопросы...

По моему ни на один вопрос не ответили

[Alexsss]

Я тоже думаю, что дело в ТЭНе. Возможно из за того, что при монтаже ТЭН заменяли, то поставили немного другой ТЭН или ТЭН с другой схемой подключения. Или же с подключением электрики "упростили". Деятелей сейчас развелось немеряно, им звезду на треугольник поменять или наоборот - это как два пальца об асфальт.
Почему раньше такого не было - сейчас могло напряжение просесть с началоом отопительного сезона.

Действительно ТЭН при замене был установлен меньшей мощности (на 2кВт меньше номинала), но потом мы настояли на установку оригинального, после так и сделали. А вот другой вопрос, разве для ТЭН'ов есть разница звезда или треугольник?

[zeman]

А вот другой вопрос, разве для ТЭН'ов есть разница звезда или треугольник?

Греть они будут и так и так, а вот по поводу "гудеть" - не уверен. Немного не в том разделе вопрос, это к электрикам.
Вибрация возникает при включении какого то конкретного ТЭНа или нет?

Сообщение отредактировал zeman - 16.12.2008, 11:05

[Alexsss]

а при переключении режимов скорость насосов меняется?

Нет, насос работает в постоянном режиме (Grundfos 50-120 F)

[zeman]

У Вас на схеме кстати нет ни одного предохранительного клапана. Сейчас открыл паспорт котла - там его тоже нет И написано, что гарантия снимается в случае его отсутствия на системе отопления.

[Alexsss]

У Вас на схеме кстати нет ни одного предохранительного клапана. Сейчас открыл паспорт котла - там его тоже нет И написано, что гарантия снимается в случае его отсутствия на системе отопления.

Он стоит на подающей трубе сверху, и оводится за стену в лежак канализации, просто не подписан. Предохранительный клапан ругулируемый. настроен на 6-6,2 bar.

[vadim999]

А вот другой вопрос, разве для ТЭН'ов есть разница звезда или треугольник?

Извините. Вы наверно не успели прочесть отредактированный (чуть позднее) пост. Речь идет о переподсоединении двух "концов" на одном из ТЭНах, но ни в коем случае о звезде/треугольник (или наоборо).

"Картина кражи" примерно такая, см. фото2., и вспомните "правило буравчика". ТЭНы "кушают" значительные токи, вокруг возникает эл.магнитное переменное поле значительной величины. "Ножки" ТЭНа проходящие внутри кольцевой части, другого, взаимодействуют своими полями, что и вызывает мех. колебания самих ТЭНов. Поменяв "концы", изменим МНГНОВЕННОЕ взаимные направления эл.магнитных полей. Примерно, что то так, и дейтвительно похоже на "кусочек" эл.двигателя с фазным ротором.

Сообщение отредактировал vadim999 - 16.12.2008, 11:31

[Alexsss]

Вибрация возникает при включении какого то конкретного ТЭНа или нет?

Прошу прощения за невнимательность. Вибрация возникает в трубопровде обратки, по крайней мере там это более ощутимо. Стрелка манометра установленного на вертикальном учатке обратного трубопровода колеблется значительно сильнее.

[Alexsss]

Уважаемый vadim999
А как же тогда рассудить ситуацию, когда я отдельно включаю котел №1 (в котором были вмешательства с ТЭН'ом), а второй находится в отключенном состоянии, вибрации не возникает?!

[vadim999]

Вибрация возникает в трубопровде обратки, по крайней мере там это более ощутимо. Стрелка манометра установленного на вертикальном учатке обратного трубопровода колеблется значительно сильнее.

Не "возникает", а распростроняется, естественным образом поскольку всё железо (электсчное и водяное) закреплено (прикреплено) к одной железной плите, вытолняющей роль гитарной деки, а вот распространению вибраций в "прямых " трубах прииятствует вода в баке, играющая роль глушилки. Мне так кажется. Извините за назойливость, но теперь и самому стало интересно, сработает эта версия.

[Alexsss]

vadim999
Выражаю благодарность за проявление интереса, завтра попробую перекинуть провода, ибо сегодня у нас уже 19 часов!

[vadim999]

Уважаемый vadim999
А как же тогда рассудить ситуацию, когда я отдельно включаю котел №1 (в котором были вмешательства с ТЭН'ом), а второй находится в отключенном состоянии, вибрации не возникает?!

Поймите меня правильно. Ни коем образом не собирался ЗАОЧНО помоготь производить диагностику. Я просто высказал свое видение одного из направлений поиска причины. Кстати, по "этому направлению", возможность возникновения резонансных частот при наложении колебаний ТЭНов и от работающего насоса. Два вопроса. Имеются-ли вибро вставки на насосах. На фото2 изображена сборка ТЭНов, мощностью 100кВт или 33кВт.

PS. При переключении сборок ТЭНов со звезды на тр-к (или на оборот), их потребляемая мощность изменяется.

[Alexsss]

На фото2 изображена сборка ТЭНов, мощностью 100кВт или 33кВт.

Я так понимаю, что это вопрос. На фото изображен ТЭН мощностью 16,7 кВт. В данной модели котла их шесть штук.
При включении любой из ступеней мощности они работают парами, 1 ступень=2 ТЭН'а по 16,7кВТ, 2 степень=4*16,7, 3-я - соответственно 6*16,7кВт.

[Сантехник]

А что с обратными клапанами не напутали. По опыту вибрация возникает на вентилях когда против тока поставлены на обратных клапанах на прокладках размахрившихся. Тены вряд ли могли дать такой эфект там скорости никакие.

[Alexsss]

А что с обратными клапанами не напутали. По опыту вибрация возникает на вентилях когда против тока поставлены на обратных клапанах на прокладках размахрившихся. Тены вряд ли могли дать такой эфект там скорости никакие.

C обратными клапанами точно все в порядке. Я вот подумываю, хотя логики в этом мало, может действительно создается кавитация в котле с активным выделением кислорода - это как вариант. Есть и другая мысль, система при здаче в эксплуатацию была заполнена теплоносителем "технология уюта", примерное соотношение теплоноситель/вода - 60/40%. Но монтажники, непосредственно системы отопления, не однократно сливали некоторые участки системы по причинам течи радиаторов и резьбовых соединений. Так вот к чему я все это говорю: в тех.характеристике на теплоноситель написано, что не рекомендуется использование с концентратом менее 56%, а сейчас он намного меньше, потому как "добивали" давление простой водой со скажины. Так вот не рекомендуется потому, что возможно выпадение осадка. Имеет ли место быть такой вариант?