напор больше 45м. как поступить? Опции

[Алексей2]

у меня в точке подключения 5 атм. (50 метров).
проектируем отдельные системы пожара и хоз- питьевой водопровод
Нр хоз питьевой=42,65(Hg)+20(потери)+2(Hf)=64,65-50=14,65
подбираем насос полюбому. вопрос в том что в подвале имеются сан приборы, а по СНиП 6.7.* Гидростатический напор в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора не должен превышать 45 м. как поступить мне предлогают поставить на ветки где имеются сан приборы в подвале и 1эт. балансировочные клапаны (danfoss). снизить с помощью них с 64,65 до 45. или надо зонировать систему ?
и 2 вопрос насос подбираем на оставшиеся 14,65 и расход м3.ч

[Алексей2]

у меня в точке подключения 5 атм. (50 метров).
проектируем отдельные системы пожара и хоз- питьевой водопровод
Нр хоз питьевой=42,65(Hg)+20(потери)+2(Hf)=64,65-50=14,65
подбираем насос полюбому. вопрос в том что в подвале имеются сан приборы, а по СНиП 6.7.* Гидростатический напор в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора не должен превышать 45 м. как поступить мне предлогают поставить на ветки где имеются сан приборы в подвале и 1эт. балансировочные клапаны (danfoss). снизить с помощью них с 64,65 до 45. или надо зонировать систему ?
и 2 вопрос насос подбираем на оставшиеся 14,65 и расход м3.ч

[Serg Ivanov]

Что есть балансировочные клапаны?
Ставится регулятор давления "после себя".
Зонировать или ставить регуляторы - надо схему смотреть, что выгоднее.

[Алексей2]

сергей можите посмотреть схему ,проект выложен на форуме в разделе ПРОЕКТы (12 этажка)

Сообщение отредактировал Алексей2 - 19.12.2008, 21:00

[Vict]

сергей можите посмотреть схему ,

сергей, можит Вы уж посмотрите , а то Мугавбу некогда - очередной переворот....

Млин...

[Serg Ivanov]

Я бы поставил регуляторы на нижних этажах, в т.ч. и на Т3 конечно, при такой схеме.
Ну и диафрагмы на ПК.
ПС
Пишите диаметр рядом с обозначением стояка!
У нас слава Богу СНиП со * не принят, так что допустимо до 6атм как при советской власти.
4,5атм - изврат, ИМХО

[Алексей2]

диаметры не стоят потомучто еще не считал, а вопрос зачем диафрагмы на ПК?

[Никитос]

Затем что надо по СНиП.

[Алексей2]

Диафрагмы на ПК. а можно в студию пример их

[Алексей2]

а еще сегодня узнал что так называемые ШАЙБЫ ставят, вместо регуляторов, мне формулу дали как их считать ду шайбы, а вот вопрос как поставить эту шайбу в диаметр 15 и 20 ? и кто что знает про эти шайбы?

[Танюшка]

У нас слава Богу СНиП со * не принят, так что допустимо до 6атм как при советской власти.
4,5атм

А поясните про непринятый СНиП, мы так им и руководствуемся (СНиП 2.04.01-85*)

[Vict]

А поясните про непринятый СНиП, мы так им и руководствуемся (СНиП 2.04.01-85*)

так и руководствуйтесь им (СНиП 2.04.01-85*), а они руководствуются СНиП 2.04.01-85

[Serg Ivanov]

а еще сегодня узнал что так называемые ШАЙБЫ ставят, вместо регуляторов, мне формулу дали как их считать ду шайбы, а вот вопрос как поставить эту шайбу в диаметр 15 и 20 ? и кто что знает про эти шайбы?

Шайбы вам не помогут. Гидравлика-с..

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 22.12.2008, 22:51

[Алексей2]

установка диафрагм в соединительной полугайки пожарного крана.
сам нашел (спасибо всем кто помогал), вот еперь смотрите все.
см. рисунок
1- гайка
2-тонкая дисковая диафрагма с отверстием
3 пружинное резиновое кольцо

Прикрепленные файлы

 Scan10015.JPG ( 32,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88

 

[Михаил I]

и где тут ШАЙБА?

[Сантехник]

Шайба - позиция 2. Кто больше господа?

[Vitori]

Шайба - позиция 2. Кто больше господа?

Похоже. У меня чертежик диафрагмы на бумажке есть..., а может и в АКАДе делал.

Сообщение отредактировал Vitori - 12.1.2009, 11:43

[Vitori]

Похоже. У меня чертежик диафрагмы на бумажке есть..., а может и в АКАДе делал.

Вот нашел скан .
 Диафрагма_пожарная.jpg ( 146,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 172

[Алексей2]

а из какой эта каринка книги, или так ?

[Vict]

а из какой эта каринка книги, или так ?

не, по другому... наоборот.

[инж323]

Гы гы.
А чего это получается два рисунка, на них шайбы устанавливаемые в разные места возле ПК.
Что сможет затолкать шайбу ф60 мм в любое место , но прижимаемое резьбой, нарезаной на трубе ф57 мм!!!!!! Внешний Ф шайбы д.б. чуть меньше ф между выступающих ребер витков резьбы. т.е. порядка 54-55 мм.
По первому рисунку- ну а зачем в этом месте шайбу ставить, когда её проще значительно прижимать вкручиваемой деталью в другую с резьбой, и шайба там не прыгает и прижата между этими резьбами?

[Михаил I]

Шайба - позиция 2. Кто больше господа?

Написано диафрагма. Шайба в воротах или у Валуева.

[Young]

Написано диафрагма. Шайба в воротах или у Валуева.

а у Валуева где шайба?

[инж323]

А может Михаил1 сам у Валуева уточнит насчет его шайбы?

[Vitori]

Гы гы.
А чего это получается два рисунка, на них шайбы устанавливаемые в разные места возле ПК.
Что сможет затолкать шайбу ф60 мм в любое место , но прижимаемое резьбой, нарезаной на трубе ф57 мм!!!!!! Внешний Ф шайбы д.б. чуть меньше ф между выступающих ребер витков резьбы. т.е. порядка 54-55 мм.
По первому рисунку- ну а зачем в этом месте шайбу ставить, когда её проще значительно прижимать вкручиваемой деталью в другую с резьбой, и шайба там не прыгает и прижата между этими резьбами?

Не понял чего-то сразу (надо чертеж головки смотреть), там же нет резьбы внутри... кажется...

[инж323]

На одном рисунка шайба вставлена в ротгайку с наружней 50-той резьбой- у ней внутренний Ф меньше.
На другом рисунке шайба вставляется в резьбу в другое место скажем и её ф побеле ,чем в первом случае,но все одно 54-55 мм.т.к. прижимается междвух резб и д.б меньше ф выступающих ребер резьбы.Это шайбы разного размера.И никак не 60 мм.!!!!

[Vitori]

На одном рисунка шайба вставлена в ротгайку с наружней 50-той резьбой- у ней внутренний Ф меньше.
На другом рисунке шайба вставляется в резьбу в другое место скажем и её ф побеле ,чем в первом случае,но все одно 54-55 мм.т.к. прижимается междвух резб и д.б меньше ф выступающих ребер резьбы.Это шайбы разного размера.И никак не 60 мм.!!!!

Это почти понятно. А вот открыл я "Нормы пожарной безопасности НПБ 153-2000* "Техника пожарная. Головки соединительные пожарные. Технические требования пожарной безопасности. Методы испытаний", там чертежики всяких головок. Головка рукавная - это понятно, а на сам пожарный клапан у нас какая головка наворачивается - муфтовая?
....
Вышел, у меня напротив двери комнаты, как раз пож.кран новенький, открутил, посмотрел, засунул внутрь палец.
Пришел в полное недоумение, куда ж её эту диафрагму запихнуть?!

Сообщение отредактировал Vitori - 15.1.2009, 10:14

[инж323]

Так опять же- а шкаф то какой? Нужно что б рукав от своей ротгайки шел без перегиба.И в одних шкафах от вентиля идет патрубок, потом угольник и в него ротгайка.Шайбу можно в этом случае вставить куда? Патрубок может ей прижать в вентиле, ротгайка в угольнике не прижмет.Значит если в вентиль вставить то один наружний диаметр этой шайбы, а если вставить в ротгайку то другой.Это как раз эти два случая с вышерасположеных картинок.
Вторая группа- когда шкаф поболе и рукав сам может , без перелома выйти от ротгайки вкрученной сразу в вентиль- тут шайба может быть двухразмерной.Прижатой к вентилю и вставленной в ротгайку.
Ну а на чертеже должно быть четко указано куда шайбу и какой у неё размер в этом конкретном случае.
Сами диаметры отверстий не обсуждаем.Понятно, что табличку и посчитать их нуна.

[Vitori]

Так опять же- а шкаф то какой? Нужно что б рукав от своей ротгайки шел без перегиба.И в одних шкафах от вентиля идет патрубок, потом угольник и в него ротгайка.Шайбу можно в этом случае вставить куда? Патрубок может ей прижать в вентиле, ротгайка в угольнике не прижмет.Значит если в вентиль вставить то один наружний диаметр этой шайбы, а если вставить в ротгайку то другой.Это как раз эти два случая с вышерасположеных картинок.
Вторая группа- когда шкаф поболе и рукав сам может , без перелома выйти от ротгайки вкрученной сразу в вентиль- тут шайба может быть двухразмерной.Прижатой к вентилю и вставленной в ротгайку.
Ну а на чертеже должно быть четко указано куда шайбу и какой у неё размер в этом конкретном случае.
Сами диаметры отверстий не обсуждаем.Понятно, что табличку и посчитать их нуна.

Очень интересно!
А откуда требование про перегиб? В большинстве шкафов там как раз есть перегиб, и в том который у меня напротив двери...
И кстати вот нашел чертежик где указано место установки этой диафрагмы(котрая у меня на рисунке), и перегиба здесь вроде нет.  Место_установкидиафрагмы.jpg ( 370,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103

... кстати только сейчас обратил внимание, что диаметр стояка указан Ду50, а шайбы 60 мм.

Сообщение отредактировал Vitori - 15.1.2009, 10:50

Прикрепленные файлы

 Место_установкидиафрагмы_2.jpg ( 228,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

 

[инж323]

А на этом чертеже кран угловой и не будет перегиба.Ротгайка сразу нормально смотрит- куда надо.
А перегиб- а не помню.Только вот как начнут воронки водосточные сдавать и под залив их с рукава, то сразу как то вот видать проблемы от перегиба( почти не льется или так себе течет).А как рукав наполниться, то менее это выражено.Да и не перегибается он так, когда с водой уже.
А установка шайбы до вентиля, аналогично как и описываемому уже варианту.Одно не совсем удачно- она под водой уже и при малых диаметрах отверстия зарастает и ржавеет( черноту же поставят, не оцинковку), и второе- визуального контроля наличия диафрагмы нет- для инспектора если захочет , надо будет спускать воду, раскручивать.А после вентиля итак видать или без спуска воды можно продемонстрировать.

Сообщение отредактировал инж323 - 15.1.2009, 11:20

[Vitori]

А на этом чертеже кран угловой и не будет перегиба.Ротгайка сразу нормально смотрит- куда надо.
А перегиб- а не помню.Только вот как начнут воронки водосточные сдавать и под залив их с рукава, то сразу как то вот видать проблемы от перегиба( почти не льется или так себе течет).А как рукав наполниться, то менее это выражено.Да и не перегибается он так, когда с водой уже.
А установка шайбы до вентиля, аналогично как и описываемому уже варианту.Одно не совсем удачно- она под водой уже и при малых диаметрах отверстия зарастает и ржавеет( черноту же поставят, не оцинковку), и второе- визуального контроля наличия диафрагмы нет- для инспектора если захочет , надо будет спускать воду, раскручивать.А после вентиля итак видать или без спуска воды можно продемонстрировать.

Шайбу можно поставить латунную, а вот насчет визульного контроля и перегиба... есть повод для размышлений...

Спасибо!

Сообщение отредактировал Vitori - 15.1.2009, 11:51