напор больше 45м. как поступить? Опции

[Никитос]

Прошу прощения за глупый вопрос....но возникла необходимость установки шайбы. Есть ли норматив на них или ТУ или завод какой то....
Вопщем,просто писАть от фонаря не хочу. "Норма ЦС" выдает всё,кроме нужного((.

[Никитос]

Прошу прощения за глупый вопрос....но возникла необходимость установки шайбы. Есть ли норматив на них или ТУ или завод какой то....
Вопщем,просто писАть от фонаря не хочу. "Норма ЦС" выдает всё,кроме нужного((.

[Vict]

Есть ли норматив на них или ТУ или завод какой то....

если условный проход трубы 50 и более мм., вам поможет ГОСТ 26969-86

[Никитос]

Viсt, спасибо. Хоть документ и отменен но хоть что-то.

[Vict]

Viсt, спасибо. Хоть документ и отменен но хоть что-то.

Ну, тады нате действующий ГОСТ 8.586.2-2005

[Никитос]

Угу,этот я сам нашел)))

[tomce]

Может ктота поделитца формулой как расчитать дроссельную шайбу?

[Гость_Boris Blade_*]

Есть прга Drop 5.0 поишите Гуглем, находится должна помочь

[Алексей2]

Расчет диаметра отверстий дроссельных диафрагм вот программка пользуйтесь народ,

Прикрепленные файлы

 elevator.rar ( 44,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112

 

[Young]

спасибо

[Гость_Владимир Борисович_*]

Вы только про шайбы эксплуатационникам ничего не говорите,а то побьют.Установка шайбы в любой системе говорит о квалификации проектировщика только в негативном аспекте.Для увязки гидравлики есть другие методы.Поставил щайбу -значить расписался в собственной неквалификации.

[Young]

Вы только про шайбы эксплуатационникам ничего не говорите,а то побьют.Установка шайбы в любой системе говорит о квалификации проектировщика только в негативном аспекте.Для увязки гидравлики есть другие методы.Поставил щайбу -значить расписался в собственной неквалификации.

Если требуемый напор для ВПВ скажем 100 метров, как увязать систему так, чтобы у нижнего ПК было нормативное давление не применяя диафрагмы? На 20-ю трубу его повесить?

[Никитос]

Владимир Борисович, что-то вы совсем не в тему своим замечанием. Предложите решение проблемы, описанное Young. Без шайб. Интересно, что Вы сможете предложить.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Основная ошибка проектировщиков,особенно молодых, заключается в том,что они рассматривают системы в статическом режиме.Если мы зашайбируем систему,то в статике,в расчете получим необходимый результат,но если включим расход,да еще внескольких точках,то получим резкое падение давления в системе и в точках установки шайб произойдет то же самое.В этом случае Вы не получите расчетного давления применив шайбы. В вашем примере наилучшим выходом является установка стабилизаторов давления,которые при различных расходах поддерживают,стабилизируют, давление в системе в целом и в отдельных точках расхода.

[Никитос]

А теперь прикинем: система ПТ многоэтажки, в нижней точке давление 100 м,а у ПК д.б. макс 45...значит минимум на 6-ти этажах мы вещаем на каждом ответвлении на ПК регулятор....ну пусть 2 если на каждом этаже делать кольцо (за что заказчик за я..... повесит). Теперь возьмите и посчитайте стоимость системы с регуляторами. Даже неинтересно как то...

[Гость_Владимир Борисович_*]

Для решения Вашего вопроса о 100м напоре также есть решение,о нем я ниже скажу.Что касается шайб на системах пожарного водопровода,то они действительно могут быть установлены,но только в крайних случаях и только на пожарном водопроводе и служат они не столько для погашения давления,но и как защита от быстрого опорожнения стояков при пожаре.В своем ответе я имел ввиду и хоз. питьевой водопровод на котором при избыточных напорах необходима установка стабилизаторов давления и стоят они не так дорого как Вам кажется.Диаметр их от15 до 50мм и они муфтовые. В Вашем случае,правда не зная этажности, необходимо зонирования пожарного водопровода с установкой регулятора давления,кольцеванием стояков по вертикали и воэможно водонапорного бака.Избегайте шайб на хоз.питьевом водопроводе.

[Vict]

стабилизаторов давления,

а расскажите пож., поподробнее про "ваши" стабилизаторы.
Кто такие?

ПС. мож вы про регуляторы давления речь ведете?

[Young]

Основная ошибка проектировщиков,особенно молодых, заключается в том,что они рассматривают системы в статическом режиме.

основная ошибка проектировщиков, особенно опытных, заключается в том, что они рассматривают других проектировщиков, особенно молодых, сквозь призму своих юношеских ошибок.

Если мы зашайбируем систему,то в статике,в расчете получим необходимый результат,но если включим расход,да еще внескольких точках,то получим резкое падение давления в системе и в точках установки шайб произойдет то же самое.

Что и требуется. Сбросить давление с 1 МПа до 0,4 МПа, это ли не резкое падение? Тем более, что как правило (для большинства объектов) хватает и 0,2 МПа перед ПК.

В вашем примере наилучшим выходом является установка стабилизаторов давления,которые при различных расходах поддерживают,стабилизируют, давление в системе в целом и в отдельных точках расхода.

Почему наилучшим? Исходя из чего наилучшим? Затрат больше, система усложняется, соответственно падает надежность, а эффект тот же. Будьте добры, объясните молодому проектировщику, в чем выгода регуляторов давления в системе ВПВ перед диафрагмами?

[Vict]

Что и требуется. Сбросить давление с 1 МПа до 0,4 МПа, это ли не резкое падение?

Владимир Борисович имел ввиду, что при расходе вы не будете иметь 0,4 МПа.
Но мне кажется Борисович и здесь чуть напутал, т.к. максимальные ограничения давления приведенны именно для статики.
Я не силен в пожарке, а мож я напутал

[инж323]

Владимир Борисович , видимо имеет в виду глобальный пожар на нескольких этажах,но это не является расчетными условиями для сети ПК.А избыточное давление перед ПК необходимо сбрасывать на момент его использования, т.е. при динамике, при которой работает шайба.
И поставить её стоит после вентиля, но перед ротгайкой(и шайбу видать и не ржавеет зазря)

[Гость_Владимир Борисович_*]

Тогда давайте по порядку.Если напор на вводе в9эт. дом составляет допустим 60метров,то на первом этаже Вы получите на вводе в квартиру те же 60метров,что является избыточным,на 9м этаже получите примерно 30 метров напора.Так вот при открытии крана на первом этаже при умывании Вы израсходуете по счетчику 25 литров воды,а на 9м этаже при той же процедуре израсходуете 10литров.Т.е. при избыточном напоре Вы перерасходуете воду и в приличных кол-вах.В более высоких зданиях при больших напорах будете расходовать еще больше.Чтобы этого избежать в каждой квартире при избыточном напоре необходимо устанавливать стабилизаторы давления,которые представляют из себя стабилизатор конструктивно похожий на вентиль,иногда он и выполняет эту функцию.Стабилизатор давления расчитан на пропуск не более 0,3-0,35л\сек при напоре до него от 6 до100 метров вод. столба.Конструкций стабилизаторов существует несколько,есть сильфонные,есть пружинные,есть с заданым расходом,есть с регулируемым.Используйте на благо людей.

[инж323]

А ввод в квартиру причем?Или это сплошь высотки с квартирным ПК.Но он ф20 и предназначен для совсем других условий ,не как у ПК.

[Vict]

Так вот при открытии крана на первом этаже при умывании Вы израсходуете по счетчику 25 литров воды,а на 9м этаже при той же процедуре израсходуете 10литров.

при условии, что краны открыты на одинаковое сечение...что в жизни не бывает
А вот при пожаре мы имеем всегда одинаковое сечение, соответсвенно балансировать надо давлением, и я думаю что не в динамике(в котраверс посту Инжа), т.к при глобальном пожаре на всех 9 этажах можно посчитать какая получиться статика в трубопроводе до открытия вентилей

Стабилизатор давления расчитан на пропуск не более 0,3-0,35л\сек при напоре до него от 6 до100 метров вод. столба.

А можно все таки ссылочку на такой стабилизатор. Плиз...
"Всю жизнь" ищу подобное, и пока безуспешно

[Young]

Возможно уже я что-то не понимаю, но ведь по номограммам 5 и 6 мы подбираем диафрагмы и по расходу в том числе, а при статике расход что через ПК, что через прибор = 0л/с.

[Игорь]

Самое забавное, что трудно будет найти героев, тушащих пожар на разных этажах от пожарных кранов. Ибо в этой ситуации здание обычно тушат уже снаружи, лафетами. Да и ни один пожарный в России на ПК и не надеется.
Потом - спрыск ствола не 50 мм, а 13-19. То есть нужное количество воды диафрагма сиречь шайба пропустит не напрягаясь. А вот без нее боец со стволом под напором на спрыске метров 50-60, да еще с 19 мм спрыском будет летать по зданию аки шмэл бэзумный.

[Vict]

Возможно...

угу, очень даже как возможно!
Учитывая, шо я счаз в бессрочном отдыхе...- вникните о чем я написал в предыдущем посте, ... и попытайтесь опровергнуть нормативно

ПС. если не ошибаюсь, нормативы вас ограничивают минимальным давлением 5 метров, и 2,5 л\ сек.... а дальше просто "хидравлика"(по м...опыту)