Пожелания от соседнего форума, По поводу выбора оборудования в Ваших проектах Опции

[Alex_]

И тогда Зак делает нехорошее лицо- берет за одно место того самого своего подрядчика и произносит- я платил тебе и ты мне даешь результат...

Результат как правило, есть - ОНО работает. Настоящих самоубийц (за все берущихся, но ничего не делающих) крайне мало. Вопрос другой - как ОНО работает и с какой степенью надежности. Про такие "мелочи" как энергоэкономия и комфорт вообще даже и упоминать не стОит.

[Alex_]

И тогда Зак делает нехорошее лицо- берет за одно место того самого своего подрядчика и произносит- я платил тебе и ты мне даешь результат...

Результат как правило, есть - ОНО работает. Настоящих самоубийц (за все берущихся, но ничего не делающих) крайне мало. Вопрос другой - как ОНО работает и с какой степенью надежности. Про такие "мелочи" как энергоэкономия и комфорт вообще даже и упоминать не стОит.

[tuguzak]

Этими крайними бывают начинающие "голодные" фирмы, готовые работать за мЕньшие деньги...

...ОНО работает. Настоящих самоубийц (за все берущихся, но ничего не делающих) крайне мало. Вопрос другой - как ОНО работает...

У интуристов в картах по городу отмечают кафешки специальными буковками типа "FW" (первое место работы) - там где подрабатыают студенты или могут работать люди без опыта работы и они их обходят стороной. Каждый из нас тоже в каком-то смысле начинал со своего FW...

По законам Мэрфи:

В иерархии каждый индивидуум имеет тенденцию подниматься до своего уровня некомпетентности.

Вывод:
Нет счастья в этом мире для ув. Abysmo и даже если ему доведётся поправить своим ликбезом мозги какому-нибудь студенту, этот студент скоро перестанет быть проектировщиком, а вырастет сам над собой и ему повесят лычки "начальника проектного отдела" или "ГИПа" и у него будут совсем другие проблемы...опять не будет никакой разницы 220 или 380...и всё по спирали

Сообщение отредактировал tuguzak - 24.12.2008, 12:15

[AAANTOXA]

тема начиналась как очень интересная (Был бы рад КОНСТРУКТИВНОМУ продолжению)
а закончилась опять как и все остальные - выпячиванием своего мега Я
- мол мы сами с усами
редко кто что-либо такое обьясняет
у меня были варианты наример по клапанам такие
1. какой привод закладывать автоматчики - 220 или 24 ? - не парься сами все сделаем в нашей части проекта пойдет твой привод ты клапан заложи и все
2. - да пофиг 220 заложи. прошло пол года обьект построили идет наладка систем, сприходят - давай на 24 поменяем. Ну давай мне то что .
- а почему , зачем , никтож не обьяснит =)

[Насосник]

в теме про взаимодействие автоматчика и проектировщика

тема вовсе не про это

Автор темы написал первый пост на эмоциях не понимая до конца того что пишет. (в частности про 220 вольт и про насосы). Из текста первого поста понятно, что если автор всегда так выражает свои мысли то вобщем то и пончятно почему у него проблемы во взаимопонимании с коллегами из соседнего форума.

[tuguzak]

...сквозняком желания сверху вниз и снизу наверх переправляют...

Это просто одна из интерпретаций моего видения бизнес-процесса тока сверху вниз
- Василий в бане: слушай Петуха у меня объектик - сделай, если сможешь то делай подешевле дельта твоя, но так чтоб всё работало...
- Пётр в бане: слушай Колян у меня объектик - сделай, если сможешь то делай подешевле дельта твоя, но так чтоб всё работало...
- Николай в бане: слушай Ванька у меня объектик - сделай, если сможешь то делай подешевле дельта твоя, но так чтоб всё работало...


А, потом объявление по радио:

не вы...пендривайтесь, товарищи шахтеры, слушайте полонез Огинского

В общем товарищи шахтёры!!!
Есть предложение договориться чиста между собой...теми кто работает киркой, лопатой,кто тележки возит и кто координирует эти процессы.

Выкладываю файлы о которых как-то всуе упоминал, оказались востребованы и кто хотел тот уже взял их.

Попробуем осуществить мечты господина Шиллера и сотоварищей

Прикрепленные файлы

 Рекомендации_КИПиА.pdf ( 5,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 92
 Рекомендации_на_электроснабжение_вентиляции.pdf ( 2,31 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 86

 

[Giedi Prime]

До определенного периода в проекте на белимовских регулировочных вентлях приводы на 220. Не сильно разбираясь в автоматике рукводствовался чисто логическим заключением ,что раз оборудование на 220 В, то автоматчикам может будет проще ежели и приводы будут на 220. Спустя некоторое время пришли автоматчики и спросили, можно ли перейти на 24 В? Т.к. ежели привод будет на 220, то им нужно ставить дополнительные какие-то железки. Для ОВшника 220 или 24 В на приводе - не принципиальный вопрос; раз смежникам это облегчает жизнь, то почему бы и нет? Вот это и есть нормальный конструктивный диалог проектировщиков. Одни объяснили, что им лучше, другой посмотрел, что он ничег опри этом не тиряет и оба пршли к консенсусу.

Про 2-й вопрос: Одно дело, когда какой-то курпный объект, в котором всё тесно взаимосвязано (крупный супермаркет скажем, или технология какая). А ежели это 3-х этажный АБК обычный или мастерская какая-то? Почему же тогда на одну-другую приточку и не заказать родной комплект автоматики?

[Гость_Boris Blade_*]

... и автоматчика можно будет сократить

[Giedi Prime]

Ну зачем-же такие крайности?

[Alex_]

... и автоматчика можно будет сократить

Ну зачем-же такие крайности?

Никаких крайностей. ОВ-шной фирме на несуперсложных объектах (а их 95%) выгоднее и удобнее переплачивать деньги за жестко зашитые контроллеры или (вариант) вообще "комплектные" системы, чем нанимать "автоматчика" на субподряд, и, тем более, держать его в штате.

[Гость_ggg__ggg_*]

По поводу "жестко зашитых контроллеров". На нашей ветке ОЧЕНЬ МНОГО тем про эти девайсы. Все далеко не так хорошо, как в проспектах и инструкциях. "Комплектные системы" такая же "вещь в себе". "Субчики" тоже не всегда выход. Хотя такой подход обеспечивает нас, "автоматчиков" работой (я уже писал об этом) и ПОЛНОСТЬЮ освобождает от ответственности (если правильный Договор субподряда)

Сообщение отредактировал ggg__ggg - 26.12.2008, 9:23

[Alex_]

По поводу "жестко зашитых контроллеров". На нашей ветке ОЧЕНЬ МНОГО тем про эти девайсы. Все далеко не так хорошо, как в проспектах и инструкциях.

Для конструирования локальной автоматики их более чем достаточно, несмотря на их ограниченность. Повторюсь, таких строек 95%. Если Вам и Вашим коллегам приходится создавать сложные системы, куда никак "не вписываются" эти девайсы, я только рад за Вас. ИМХО, большинство из пресловутых 95% объектов до Вас (Ваших фирм) просто не доходят. Например, у нас собирает шкапчик и выполняет монтаж электрик по моим эскизам и руководству к контроллеру; проверку подключений, пуск и настройку контроллера я выполняю собственными силами, хотя у меня и другой работы (в т. ч. административной) хватает.

"Комплектные системы" такая же "вещь в себе".

Я их тоже терпеть не могу. Прислал как-то REMAK к своему калориферу на 120 кВт "oбвязку" с гофротрубой, все DN25, хотя по гидравлике нужно минимум DN40, а подключения у калорифера DN50. Ааачуметь! И однофазные движки не люблю, и встроенные частотники.

"Субчики" тоже не всегда выход.

Тоже верно. Я не считаю себя великим спецом в автоматике, но когда я вижу, что управляющие выводы данфоссовской ECL-ки (они там электронные, не то симисторные, не то тиристорные) подключены к данфоссовсим же сервоприводам клапанов через релюхи, которые, естественно, клацают, как безумные, то понимаю - это неправильно. Выгнал, короче, я этих "субчиков" взашей.

[Giedi Prime]

ОВ-шной фирме на несуперсложных объектах (а их 95%) выгоднее и удобнее переплачивать деньги за жестко зашитые контроллеры или (вариант) вообще "комплектные" системы, чем нанимать "автоматчика" на субподряд, и, тем более, держать его в штате.

Ага, понятно.

[Гость_Влад 555_*]

220 или же 380! Большая разница! Есть понятие Ампер "А"! При 220 может сожрать много силу тока , а при 380 в три раза меньше и наоборот! Смотреть надо технические характеристики оборудования!

[Гость_Влад 555_*]

И еще добавлю! Надо дружить с электриками! Мы в одной связки!

[Kash]

А еще был случай. Наверное начитавшиеся здесь проектировщики запроектировали приточные установки ВТС со стандартными щитами и трехфазными цирк. насосами ДАБ. Пытался пересогласовать на однофазные-глухо. Какой нафиг перекос фаз на заводе от 12 однофаз. насосов по 400 Вт! О, да , в трехфазке они же по 125 Вт!!! Бред полный. Для их подключения получали письменное разрешение от ВТС и "всего-то" переделали все щиты на вкл. насосов через миниконтакторы.

[Alex_]

Трехфазные насосы:
1. Не имеют пускового кондера, который горит в самый неподходящий момент
2. Имеют более высокий КПД
3. Долговечнее.
4. Как правило, дешевле.

А миниконтакторы нужны в любом случае - однофазные или трехфазные.
Вешать насосы напрямую на управляющие цепи контроллеров - моветон, хотя производители (контроллеров) это типа допускают.

[Гость_Boris Blade_*]

А проектировщику ОВ проще написать ВТС или типа НЕД, чем писать техзадание.

[Abysmo]

Бред полный.

По-моему они сами не поняли что сделали

Для их подключения получали письменное разрешение от ВТС и "всего-то" переделали все щиты на вкл. насосов через миниконтакторы.

И что много денег сэкономили? По 500 рублей в каждый щит на автомат защиты с регулируемой отсечкой, а миниконтаткор что однофазный, что трехфазный одинаково стоит. Зато заказчику потом гемороя добавится, потому как недостатки однофазных двигателей уже много раз описаны.

P.S. Так до людей и не может дойти, что там где есть 380В лучше закладывать все на 380В, если нет специальных требований.

А! Еще прикол вспомнил! Ящики типа Я5000. Иногда встречаются в проектах ОВК . Коллеги, пожалуйста, НЕ НАДО. Того челоека, который их придумал уже нет в живых, но то как он мощно нагадил, чувствуется до сих пор. Тут довеча был на обьекте - груда ящиков. Внутри все САМОЕ дешевое. Китайские автоматы с контакторами. Заказчик торопился сдать объект - купил "все как проектировщики ему сказали"

Сообщение отредактировал Abysmo - 8.1.2009, 18:15

[Гость_Viking_*]

Выскажу своё ку...

1. Вентилятор (насос) на 220В, если есть возможность заложить аналогичный вентилятор (насос) на 380В.

Поддерживаю полностью... причины озвучены. Само собой имеются виду не сартирные вентиляторы, а нормальные системы.

2. Приточка с "комплектом" автоматики... ....и "набором" датчиков.
3. Трансформаторные, тиристорные и прочие убогие регуляторы оборотов, отличные от частотных преобразователей.

Тут обычно прошу проектировщиков ОВ не лезть в чужой огород, есть необходимость в регулированиии скорости не лезь в каталог - пиши ТЗ автоматчикам "прошу предусмотреть то-то, то-то, в зависимости от того-то, того-то"

По поводу "фирма ИКС замечательно собирает дешёвые шкафы под свои приточки":
как правило этот дешёвый шкаф позволяет находясь рядом с ним включить/выключить систему, установить температуру и иногда скорость скорость

что касается Москвы читаем постановление правительства Москвы от 6 мая 2008 года "О мерах по обеспечению инженерной безопастности зданий и сооружений и предупреждения ЧС на территории Москвы"
которое требует вывод сигналов от работе инженерных систем на пульты диспетчеризации МЧС и ФСБ. Это касается целого перечня зданий в том числе и офисцентров....
в результате что б сдать объект эти дешёвые шкафы из "комплекта автоматики" - идут в помойку, и на их место делаются новые.

"стандартными" смесительными узлами

К проектировщикам узлов у меня просьбы две:
1) клапан что б на него мог устанавливаться привод побыстрее (секунд 30 вполне сойдёт, а вот 8 минут это полная Ж...)
2) распологать узел как можно ближе к установке.

4. Пожарные клапана на 220В, если не оговорено обратное.

А вот ОЗК только на 220В ни каких 24... ибо шкаф, как было сказано, делается с трёхпозиционым переключателем Открыть-Закрыть-Авто (требование пожарников) и в авто режиме он может управлятся сигналом вовсе не контроллера а ЛЮБОГО внешнего источника.

Шкафы ReMAK с частотниками DANFOS
Придерживаюсь мнения что это полное Г... - можно разве что врагу продавать. Расписывать не буду проектировщики ОВ не поймут, автоматчики и так знают.

Про привода которые управляются по протоколу ... (всё равно какому)
Конечно за ними будущее, как только отменят требования НПБ об обязательном контроле обрыва подобных цепей... до того момента это только красивая игрушка по непомерной цене.

Ящики Я5000, а так же Я5(а дальше любые другие три цифры), и их аналоги....
Опять же просьба не лезть в огород автоматчиков....
в кратце скажу, что они в безумно редком случае могут удовлетворить требованиям инж.систем, насос на огороде запитать это да, лучшего решения нет, а в инженерке зданий им места нет.

[Гость_Sonja2009_*]

Уважаемые, расстройте меня- блок управления CHU 200-W-3R11 (корф) и частотник VLT 2880 будут работать? Смущает схема подключения к блоку дана для частотника синус