Автоматизация ИТП, Еще раз Опции

[Сергей Долганов]

2.1. Исходная вода для систем горячего водоснабжения, поступающая непосредственно на теплоисточники и тепловые пункты, должна соответствовать требованиям ГОСТ 2874-82 "Вода питьевая".

Санитарные правила и нормы СанПиН 4723-88
"Санитарные правила устройства и эксплуатации систем централизованного горячего водоснабжения"
(утв. Главным государственным санитарным врачом СССР
15 ноября 1988 г.)
Нашел таки где это написано, искать пришлось долго потому как это утверждение на моей практике под сомнение ставится в первый раз.
Т.е. либо у Вас ТЭЦ(котельная) работает на неправильной воде, либо Вы откровенно травите людей.

[Сергей Долганов]

2.1. Исходная вода для систем горячего водоснабжения, поступающая непосредственно на теплоисточники и тепловые пункты, должна соответствовать требованиям ГОСТ 2874-82 "Вода питьевая".

Санитарные правила и нормы СанПиН 4723-88
"Санитарные правила устройства и эксплуатации систем централизованного горячего водоснабжения"
(утв. Главным государственным санитарным врачом СССР
15 ноября 1988 г.)
Нашел таки где это написано, искать пришлось долго потому как это утверждение на моей практике под сомнение ставится в первый раз.
Т.е. либо у Вас ТЭЦ(котельная) работает на неправильной воде, либо Вы откровенно травите людей.

[Гость_maltsevmaxim_*]

в питере почти всегда в тех условиях пишут гвс - открытый водоразбор, в 90% процентов выданных техусловий, будет именно эта фраза, а что вы там понимаете или не понимаете никого не волнует, главное выполнить техусловия

[Сергей Долганов]

Ну и выполняйте покуда волоса не повыпадают в разных местах. Сами себя травите и доказываете, что это правильно, уму не постижимо.

Россия - родина слонов

[Gemini]

Ну и выполняйте покуда волоса не повыпадают в разных местах. Сами себя травите и доказываете, что это правильно, уму не постижимо.

Мне кажется, что никто не доказывает, что это правильно... просто есть ТУ и мы обязаны следовать им, иначе проблемы будут в экспертизе, и та же теплоснабжающая организация не возьмет объект на баланс, мотивируя "выполнить согласно ТУ"

[Сергей Долганов]

ТУ не может противоречить действующим нормам. Вам что же, если в ТУ написать "Вывод фазы А генератора присоединить к корпусам этажных распределительных щитов" Вы так и сделаете?

[AnnaM]

Привет всем!
Кто знает, надо ли из теплового пункта подавать сигнал диспетчеру о неисправности оборудования (насоса). Если да, то попрошу ссылочку на СНиП.
К примеру, из котельной мы должны подать три сигнала: загазованности, срабатывания отсечного клапана и неисправности оборудования.

[Сергей Долганов]

9. Диспетчеризация и связь

9.1 Дистанционный контроль за работой оборудования и параметрами теплоносителя осуществляется в диспетчерских пунктах предприятия тепловых сетей, объединенной диспетчерской службе (ОДС) жилого района, промышленного и сельскохозяйственного предприятия или на щите управления источника теплоты.

При теплоснабжении от котельных мощностью 35 МВт и менее диспетчеризацию предусматривать не рекомендуется.

9.2 Диспетчеризация осуществляется:

аварийно-предупредительной сигнализацией путем передачи одного общего светозвукового сигнала о нарушениях режимов работы, предусмотренной в п.8.17;

дистанционным управлением;

телемеханизацией, как правило, в телемеханизированных системах теплоснабжения.

При отсутствии ОДС на промышленном или сельскохозяйственном предприятии следует предусматривать аварийно-предупредительную сигнализацию из индивидуальных тепловых пунктов в ЦТП.

9.3 Дистанционное управление следует предусматривать при обосновании для клапанов, регулирующих расход теплоты на отопление и горячее водоснабжение, в соответствии с пп.3.9, 3.10, 3.15 и 3.16 и для другой арматуры и оборудования.

9.4 При телемеханизации предусматриваются:

а) телеизмерение по вызову следующих параметров теплоносителя:

температуры воды в подающем трубопроводе тепловой сети на входе в ЦТП или ИТП при отсутствии ЦТП. Для жилых и общественных зданий телеизмерение температуры предусматривается одно на все ЦТП и ИТП в данном микрорайоне при теплоснабжении от одного источника теплоты;

температуры воды в подающем и обратном трубопроводах системы отопления каждого здания;

б) телесигнализация путем передачи одного общего светозвукового сигнала о нарушениях режимов работы, предусмотренного п.8.17;

в) телеуправление при обосновании в объеме, указанном в п.9.3.

9.5 Для тепловых пунктов при расходе теплоты 2,3 МВт и более следует предусматривать телефонную связь с диспетчерским пунктом.

СП 41.101-95

[AnnaM]

Кажется, я некорректно задала вопрос.
У меня тепловой пункт для одного жилого дома, расположенный соответственно в подвале.
Дом солидный, под домом автостоянка и имеется помещение диспетчера.

[Сергей Долганов]

Нормы я Вам привел, диспетчеризация свыше норм определяется техническим заданием заказчика.

[AnnaM]

Нормы я Вам привел, диспетчеризация свыше норм определяется техническим заданием заказчика.

Невнимательно прочитала. спасибо большое!

[володя]

Помогите у меня проблема на итп отсутствует дат-к Т наружного воздуха и не установлен дат-к Т в нутри помещения могу ли я выстовить Т подающего прубапровода что-бы клапан работал и управлял температуру по графику теплосети. Контралер ECL Comfort 200 карта утерена.

[asm]

Ну, вместо оригинальной Тнар можно использоваться вычисленную, исходя из температурного графика подачи.
Насколько это можно сделать на конкретном контроллере - не знаю.

[Andrew771]

Ну, вместо оригинальной Тнар можно использоваться вычисленную, исходя из температурного графика подачи.
Насколько это можно сделать на конкретном контроллере - не знаю.

Вместо датчика температуры воткнуть в разъемы контроллера резистор. Номинал посмотреть по графику сопротивления датчика температуры в инструкции на контроллер.

[Treef]

Вместо датчика температуры воткнуть в разъемы контроллера резистор. Номинал посмотреть по графику сопротивления датчика температуры в инструкции на контроллер.

Если так сделать, то клапан уж точно не будет рулить по графику, ибо температура наружки будет одна и та же вечно.
Так что датчик наружного воздуха должен быть обязательно, а вот без комнатного можно и обойтись.

[Andrew771]

Если так сделать, то клапан уж точно не будет рулить по графику, ибо температура наружки будет одна и та же вечно.
Так что датчик наружного воздуха должен быть обязательно, а вот без комнатного можно и обойтись.

Может по ТЗ нужно только держать температуру подачи. Тогда достаточно только датчика температуры воды, от него будет работать клапан.

[Сергей Долганов]

Помогите у меня проблема на итп отсутствует дат-к Т наружного воздуха и не установлен дат-к Т в нутри помещения могу ли я выстовить Т подающего прубапровода что-бы клапан работал и управлял температуру по графику теплосети. Контралер ECL Comfort 200 карта утерена.

Нет нельзя.
Датчик нужно восстанавливать, марка оригинального ESM-10,подойдет любой датчик с НСХ Pt1000.

[Gemini]

Помогите у меня проблема на итп отсутствует дат-к Т наружного воздуха и не установлен дат-к Т в нутри помещения могу ли я выстовить Т подающего прубапровода что-бы клапан работал и управлял температуру по графику теплосети. Контралер ECL Comfort 200 карта утерена.

Господа, интересно, а каким образом контроллер может работать без карты????

Датчик нужно восстанавливать....

Если без датчика температуры внутр. воздуха можно вполне обойтись (тем более, что он применяется, как правило, если система отопления обслуживает одно помещение), то датчик температуры наружного воздуха является приоритетным
Кстати:

Датчик нужно восстанавливать, марка оригинального ESM-10,подойдет любой датчик с НСХ Pt1000.

Мне кажется, Вы все смешали в кучу... (возможно я просто не правильно Вас поняла), но:
ESM-10 - это датчик температуры внутреннего воздуха, а нужно ESMТ - датчик температуры наружного воздуха.
НСХ Pt1000 - это аналог погружного датчика температуры теплоносителя ESMU.

[Сергей Долганов]

Господа, интересно, а каким образом контроллер может работать без карты????

Запросто, просто нельзя изменить параметры.

Если без датчика температуры внутр. воздуха можно вполне обойтись (тем более, что он применяется, как правило, если система отопления обслуживает одно помещение), то датчик температуры наружного воздуха является приоритетным

Я писал о датчике наружной температуры.

Мне кажется, Вы все смешали в кучу... (возможно я просто не правильно Вас поняла), но:
ESM-10 - это датчик температуры внутреннего воздуха, а нужно ESMТ - датчик температуры наружного воздуха.
НСХ Pt1000 - это аналог погружного датчика температуры теплоносителя ESMU.

ESM-10 >087B1164 Pt1000 датчик наружной и комнатной температуры.

© оф. сайт компании Данфосс

[Gemini]

Запросто, просто нельзя изменить параметры.

Согласна

ESM-10 >087B1164 Pt1000 датчик наружной и комнатной температуры.

Понятно, а я имела ввиду ESMТ >084N1012 Pt1000 датчик наружной температуры.

[Сергей Долганов]

... Pt1000 датчик наружной температуры

Уже вполне достаточно ;-)

[den.mgn]

Помогите у меня проблема на итп отсутствует дат-к Т наружного воздуха и не установлен дат-к Т в нутри помещения могу ли я выстовить Т подающего прубапровода что-бы клапан работал и управлял температуру по графику теплосети. Контралер ECL Comfort 200 карта утерена.

Господа, интересно, а каким образом контроллер может работать без карты????

А Вы вставьте кредитную – точно будет работать

[dpv2005]

Еще раз пытаюсь поднять тему т. к. посмотрел на форуме наверное все про ИТП но мало что нашел нужного.
Предистория вопроса: нанялся на "халтуру" сделать монтаж автоматики ИТП, получил от Зака проект (почти весь в прикрепленном файле). Сваять по этому проекту конечно же можно чуть подправив его, но возникли вопросы по улудшению, хочется сделать по нормальному, а не абы как.
Итак:
1. Какие параметры нужно
а. регулировать
б. контролировать
в. сигнализировать и вводить блокировку



2. Для чего применяются насосы со встроенным частотником (по какому параметру он управляется)
3. Какие сигналы вывести на щит, а какаие на диспетчеризацию.
4. Какой контроллер или прогр. реле посоветуете для использования в качестве регулятора (вместо ECL 200) и для диспетчеризации.

Зоранее благодарю за помощь.

Должно быть ТУ ТЗ
на худой конец СП 41-101-95 «Проектирование тепловых пунктов».
Контроллер посоветую любой главное что бы он был свободно программируемый (Trend, TAC, Siemens. и т.д.)
Частотниками можно регулировать расход но на практике редко применяется просто выставляется определенный расход согласно проекту в целях экономии Эл. и ресурса насосов
На щит посоветую вешать только сигналы работы и аварий а также органы управления (кнопки переключатель и т.д.)
ECL 200 я вообще думаю что называть контроллером завышено а диспетчеризации вообще слабо подается.

[Verh]

Господа, интересно, а каким образом контроллер может работать без карты????

вообще-то ECL200 отлично работает и без карты. в данном случае это просто кусок пластика с буквами-напоминалка. а вот ECL300 действительно без карточки не фурычит.

[Сергей Долганов]

а вот ECL300 действительно без карточки не фурычит.

Еще как фурычит.

[den.mgn]

Еще как фурычит.

А поподробней?!!

[Сергей Долганов]

А поподробней?!!

А что собственно подробней? Есть под рукой контроллер? Скопируйте данные с карты в контроллер, извлеките карту и посмотрите что будет.

[den.mgn]

А что собственно подробней? Есть под рукой контроллер? Скопируйте данные с карты в контроллер, извлеките карту и посмотрите что будет.

А собственно, говоря, нечего: минут через 20 закроются оба клапана и все
Эта функция проверки наличия карты даже в 200 есть, только там она микропереключателем осуществляется.

[Verh]

А собственно, говоря, нечего: минут через 20 закроются оба клапана и все
Эта функция проверки наличия карты даже в 200 есть, только там она микропереключателем осуществляется.

заинтриговали, надо будет проверить
а уж сто лет как с данфоссом работаем, но проверить ecl300 без карты не пришлось, даже мысли небыло, так как там виден чип встроеный в карту. а вот ecl200 у нас и без карточек работают, никакой микропереключатель не ругается. Правда теперь данфосс ругается и не хочет продавать 200е без карточек

[Сергей Долганов]

У меня трехсотый работал без карты. На следующей неделе буду на объекте - проверю работает ли 301-й.

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 9.12.2009, 16:07

[den.mgn]

Может сейчас Danfoss поменял прошивку в угоду надежности, ну а года два назад, при наладке, ecl меня здорово озадачил, когда взял и закрыл клапан. Минут десять думал, - что за фигня, пока карточку не вставил. Тут некоторые товарищи додумались в ecl200 вставлять использованные кары оплаты МТС, они как раз жёсткие, выяснилось это года через два. А на ecl300 как-то карта глюкнула – регулятор отказался работать напрочь.

Сообщение отредактировал den.mgn - 10.12.2009, 1:55