Прямоугольные воздуховоды Опции

[Taras]

Всем доброго времени суток!
По выполненному проекту поручили написать спецификацию на завод для заказа прямоугольных воздуховодов с подробным описанием нестандартных деталей..... ну короче чтобы там все сделать могли. А я ни разу подобного не делал, да и еще если какие-либо не состыковки будут, то у меня вычтут. Может кто-нибудь даст совет как это все делается или хотя бы скинет похожую вещь, чтобы посмотреть.

[Taras]

Всем доброго времени суток!
По выполненному проекту поручили написать спецификацию на завод для заказа прямоугольных воздуховодов с подробным описанием нестандартных деталей..... ну короче чтобы там все сделать могли. А я ни разу подобного не делал, да и еще если какие-либо не состыковки будут, то у меня вычтут. Может кто-нибудь даст совет как это все делается или хотя бы скинет похожую вещь, чтобы посмотреть.

[Гость_ss.23_*]

Этому заочно не научишься. Для начала надо узнать, хотя бы поверхностно, технологию изготовления фасонных деталей. И потом надо научиться рисовать эскизы этих самых фасонных деталей.

[Taras]

Заказ уходит на литейно-механический завод и там они сами решают как изготавливать детали, а от меня требуется сделать так, чтобы рабочий взяв в руки мой чертежик знал все что необходимо....

Добавлено - 11:51
Детали-то не сложные, короба 500x200, 150х150 ну итд, основная загвоздка в уголках, как их размечать

[Гость_Странная Белка_*]

Странно, что на заводе не знают про уголки..странно... Можешь взять каталог Лиссанта хотя б за 2005 год. Там чертежи фасонки есть и про шины с уголками написано. А вообще я делала просто чертежики в Автокаде с размерами, а шину и уголок у нас нач. участка заказывает, как впрочем и железо. Они у же непосредственно при монтаже нужны. А вот отводы прямоугольные могут быть двух видов: с круглым внутренним радиусом и с прямоугольным углом под 90 градусов...хмм...если ты понял...

[Taras]

нет, просто там есть нестандартные уголки например под 48 градусов и под 25

[Гость_Guest_*]

Уважаемый Тарас! Всё гениально просто. С прямымы участками - я думаю сложностей не будет. А вот в отводах есть маленькая хитрость. Первой нужно ставить цифру размера щёчки (т.е. боковой части). А для этого нужно под рукой иметь план и аксонометрию проекта. Ну и нужно что бы немного было развито пространственное воображение того , чего вы будете творить. Дерзайте...

[Гость_Валенок_*]

если какие-либо не состыковки будут, то у меня вычтут.

Ни разу не приходилось видеть проект со спецификацией фасонины который
полностью бы состыковался. В лучем случае на 80..90% .
Готовьте бабки.
Если обмеры помещений делали не вы, то не забудьте указать что проект
делался по предоставленным заказчиком чертежам и возникшие вдруг балки
и канализационные трубы поперек воздуховода на чертежах указанны не были.
Или были ?
Постарайтесь, по возможности уйти от нестандартных деталей. Для кругляка,
если есть, закиньте лишних отводов 45.
Для прямоугольных во всех сечениях предусмотрите хотя бы по одному прямому участку со свободным фланцем.
Иногда нестандартные прямоугольные отводы типа 11 гр. можно решить с помощью гибкой вставки.
Или отвод прямоугольный обязательно с круглым внутренним радиусом, со
свободным флацем и большим углом. Нужный угол монтажники на месте отпилят.
Странная Белка кажется об этом сказала.

Воздуховоды это обычно минимум денег при максимуме гимора. Удачи.

[Гость_ss.23_*]

Любой специалист, "поварившийся" на монтаже, сделает весь набор "фасонины" и П.У., не выезжая на место. И при этом не будет ни одной рекламации. В любом деле есть свои нюансы...

[Гость_Mifune_*]

Коллега, по моему ты не прав.
Нельзя сделать замеры воздуховодом не выезжая на объект.
Сам занимался замером воздуховодом, а так же заказом их на завод.Все замерял на объекте.
Можно конечно замерить, не выезжая, но боюсь что будет очень много огрызков.
А так когда делаешь замер, чертишь монтажную схему, которая отдается монтажникам,на ней указаны участки и вся фасонина.

[Гость_ss.23_*]

Тезка, дело в том, что на самом деле не надо никаких подмеров. Нужны чёткие планы вентсистем с верными архитектурными планами, со всеми отметками высот и указанием ригелей, балок потолков, инженерных коммуникаций, которые требуется обойти.
А подмеры (этой глупостью и сам раньше занимался в бытность прорабом) не нужны, бесполезны. Когда ты ведёшь объект, и тебе, чтобы закончить определённую ветку, нужны 1-2 детали, тогда несомненно нужны точные обмеры. Когда делаются эскизы деталей воздуховодов на весь объект, необходимость и само понятие точности теряет смысл. Потому что всё равно - не угадаешь. На месте всегда какая-нибудь "бяка" вылезет, про которую забыли, или у смежников – что-нибудь не стыкуется, что потребует внесения изменений в разводку вентсети. Непредвиденные обстоятельства есть всегда. В результате часть деталей пойдёт на выброс.
Так вот, на все эти "не угадаешь" предусматривается часть деталей со свободным размером и свободным фланцем. По месту при сборке монтажники делают окончательный подмер, обрезают болгаркой лишнее, и по месту же - офланцовывают...

-------------
Здесь пример достаточно сложной коробки. И показано, как её следует изготовить, чтобы по месту всё было - ok.
ZIP-файл = 88 кб.

Прикрепленные файлы

 Sample.zip ( 88,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 377

 

[Гость_ss.23_*]

Вот ещё пример отдельных эскизов деталей воздуховодов.
А также коробки под диффузоры TSO Systemair для потолков малой высоты (часть размеров дана в непечатаемом слое).
----------------------------------

Обычно эскизы делаются "от руки", практически без чертёжных инструментов, на бумаге (а не в электронном виде) с общепринятыми условностями, которые понимают все жестянщики и подмерщики.
Выполнение в AutoCADe - это неуместные изыски обозлённого проектировщика, которого отрывают на всякую ерунду от основной работы...

ZIP-файл =334 кб

Прикрепленные файлы

 DETAIL.zip ( 334,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 411

 

[Роман]

Насколько я знаю обмерами (замерами) занемается монтажный отдел в катором есть специальный человек замерщик, а не проектный отдел. И на замерщиков как и на монтажников учат в монтажных колледжах (техникумах), это их дела как и что обойти советуясь с проектантом. Проектант только может начертить нестандартную деталь (загатовку) типо камеру орашения.

[Гость_ss.23_*]

Вы правильно считаете. Просто жизнь порой вносит свои коррективы.
-----------------
У меня к Вам маленькая просьба: прежде чем отправлять сообщение в следующий раз, прогоните его через проверку правописания в Word`e.

[Гость_Mifune_*]

А по моему не жизнь, а мы сами вносим в нее свои коррективы.
Ну или нас ЗАСТАВЛЯЮТ вносить эти коррективы.

[Гость_ss.23_*]

Ну, у свободного художника свой взгляд на проблемы субординации...

[Taras]

Огромное спасибо SS.23. Вот именно такой примерчик мне и нужен был!
Пару деталей один в один совпали с нужными мне. И теперь понятно как оформлять заказ.
А по-поводу того, что можно просидеть в офисе и по архитектурным чертежам все рассчитать: ну никак нельзя. После того как я съездил на объект и замерил расположение фанкойлов, я понял, что реальные размеры комнат и размеры на чертежах отличаются, причем в некоторых местах довольно-таки серьезно. Различие доходило до 400мм!!! Там бы пришлось всю жесть выкидывать, если руководствоваться замерами архитекторов

[Гость_Валенок_*]

А по-поводу того, что можно просидеть в офисе и по архитектурным чертежам все рассчитать: ну никак нельзя. После того как я съездил на объект и замерил расположение фанкойлов, я понял, что реальные размеры комнат и размеры на чертежах отличаются

Золотые слова.
Ети коррективы вносит жизнь.

[ssn]

что то я не понимаю...
Если разрабатывается проект в котором точно указаны метражи коробов и количесвто фасонины, то монтажники всё равно создают ещё как бы свой, монтажный проект? Просто не сталкивался, не знаю... и как это монтажник может обнаружить на объекте не предусмотренный проектом поворот или изгиб трассы (обход какого либо препядствия)? это же уже недоработка проекта!!!
Как то странно все это... а по поводу эскизов в акаде - с недавнего времени выпускаю эскизные чертежи на все элементы (общий вид изделия и пример его условного обозначения. т.е. к примеру отвод 90-АхВ, рисую отвод, ставлю размеры А и В ни эскизе, а в спецификации уже просто заказываю отвод например 90-500х400... и не возникает путаници в понимании что там принято за 500 ширина или высота). А то не так давно были завазаны квадратные переходы по ВСН (они там односторонние, ну эксцентрические), а на объект привезли концентрические... понятное дело появляются нестыковки. теперь всё рисую...
А составить спецификацию это практически ещё раз повторить проект.

[Taras]

я как бы проектировщик, а не монтажник и проект рисовал я, а в догонку поручили еще и заказ на жесть оформить

[MMM]

То ssn

а Вы на стройке когда нибудь работали или говорите с позиции кабинетного проектировщика? Идеальных проектов не бывает и на стройке в любой супер-пупер проект все равно вносятся изменения. Слшком много различных несостыковок между смежниками и реальной действительностью что бы все прошло ок.

Просто не сталкивался, не знаю... и как это монтажник может обнаружить на объекте не предусмотренный проектом поворот или изгиб трассы (обход какого либо препядствия)? это же уже недоработка проекта!!!

А представьте себе по вашему месту облюбованому и высчитаному прошелся другой смежник, и тоже по проекту! И что тогда

[Гость_Guest_*]

А тогда...

[Гость_Валенок_*]

. и как это монтажник может обнаружить на объекте не предусмотренный проектом поворот или изгиб трассы (обход какого либо препядствия)? это же уже недоработка проекта!!!

Ну почему же недоработка
Может, например, после работы замерщика, пока делали фасонину, другие
смежники забубенили свои конструкции. И замеры правильные, и фасонина точно
по замерам - а не пролазит тройник. Зараза.
На реальной стройке кто первым встал - того и тапки.
Или вы опечатываете обьект после замеров ?

[Гость_nowhere rider_*]

На мой взгляд, ss23 идеально точно ответил на все будущие вопросы

ssn

как это монтажник может обнаружить на объекте не предусмотренный проектом поворот

а Вы сходите разок на стройку, уважаемый
не предлагаю даже пожить там месячишко
так, на экскурсию
с приличной стройки заготовку (жесть) неиспользованную вывозят не одним самосвалом

[Гость_Sir_Gregory_*]

Предлагаю незлым тихим словом упомянуть про напасть дикую - ДИЗАЙНЕРОВ!!!
Из-за них с объекта на 300м2 железа, вынужден был вывезти 140м2 лишнего

[Taras]

Да, дизайнеры еще та напасть....тут по ихнему плану потолков не то что короба не протянешь, даже гибкие воздуховоды не всунешь. Они даже в коридоре, где в квартиру подводятся каналы вытяжки и притока решили оставить потолок с нулевым уровнем и я потратил битых два часа, чтобы объяснить им, что просто нереально оставить таким потолок (и еще 2 часа потратил, чтобы дозвониться). А они мне свою линию гнут, так будет красиво и заказчику понравилось, а если мы сделаем потолок по другому, то это не будет соответствовать запросам заказчика!

[Гость_Гость_ssn_*]

Ну не знаю как ситуация когда много разных проектных фирм проектирует один объект, тогда действительно трудно уследить. А если проект реально выпущен одной фирмой, то такого рода нестыковки это беда ГИПа, как не крути.
Не так давно далали объект (стройка с нуля) и вот что могу сказать по поводу монтажников и того кто первый встал того и тапки... в первый день осуществления авторского надзора я реально был сильно удивлён позиции монтажников - зачем смотреть чертежи, там всё сложно, вот тут места много, мы тут пройдём (трубой, проводами, или ёще чем), у нас вот заготовки есть, которые сделать так как нарисовано не позволяют. Кончено при такой позиции косяков не избежать, но тогда для кого проект то? А если прокт полностью проработан в 3Д, разведены все возмонжые узлы пересек, то конечно никаких вопросов на монтаже быть не может... единственно, (ну тут моего опыта не хватило, ща прикладываю эскизы во избежании разнотолков) они выпонили фасонину не по ВСН, а как им хотелось, по этой причине и помучались малость при разводке вентиляции...
И ещё раз роль замерщика если есть проект который выполнен с реальными размерами стен и прочего....

[Гость_IVS_*]

Совершенно уверен, что между монтажником, строителем и проектировщиком всегда были и будут нестыковки. Это просто неизбежно. А на замеры должен ехать проектировщик - бывший монтажник со стажем - 1-2года (как минимум).
А может быть, дружба (жвачка)
когда-то и будет между проектировщиком и монтажником, но
на замеры НАДО ехать.

[Гость_Guest_*]

Предпочтительно дорабатывать проект на месте, в офисе, Проектировщику и инженеру
оттветственному, или тому кто будет заказывать жесть. Я всегда довожу проектировщика
до исступления заставляя его вносить в проект все нюансы обнаруженные на обьекте
с их размерами. и тогда когда проект выходит из отдела то заказ фасонных частей и
воздуховодов проходит в кратчайшие сроки! причем после монтажа остаются только
маленькие кусочки. При очень больших обьемах проекта, перед заказом изделий всегда
до ума нужно доводить соответствующую страницу проекта, Причем я всегда стою на том
что делать ето должен проектировщик совместно с инженером ( теоретик с практиком )
потому что доработка проекта монтажниками всегда чревата неприятными СУРПРЫЗАМИ.
А вообще ето очень большая тема, я например не считаю проектом то где не продумано
все до мелочей, Ведь по етому проекту будут работать люди и чем он будет понятней
и чем меньше в нем будет разночтений тем быстрее а главнее более качественно ребята
его выполнят.

[Гость_ГОСТЬ_*]

"А вообще ето очень большая тема, я например не считаю проектом то где не продумано
все до мелочей, Ведь по етому проекту будут работать люди и чем он будет понятней
и чем меньше в нем будет разночтений тем быстрее а главнее более качественно ребята
его выполнят. "

Помыслим на примере. Предположим здание 15-20 000м2, количество помещений 400-500 штук.
Проектировщик (хороший, не увлекающийся упрощением, внимательный к нюансам...) по каждому помещению в разделе ОВ принимает 40-60 микрорешений. Не углубляясь глубоко...500х60=30 000 решений. Ну и скажем случилось...5-7 смен архитектуры, вкупе с изменениями технологическими...
30 000х7=210 000... И представим, что между 4 и 5 сменами архитектуры начался монтаж...
И приходит ко мне в офис монтажник и начинает мне че-то впаривать...про то, что он думает о качестве моей работы. Для такого монтажника у меня всегда есть доброе слово за пазухой.

[Гость_Валенок_*]

Для такого монтажника у меня всегда есть доброе слово за пазухой.

Мне таких обьектов ( 15..20 тыс кв м ) не попадалось, но если у вас слова кончются, я ентому монтажнику могу слов добавить. Еще более добрых.