Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Узел ввода ГСН в дом
Гость_Slsvun_*
сообщение 15.1.2009, 17:06
Сообщение #1





Guest Forum






Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста!
В какой последовательности на выходе газопровода устанавливаются:
1) Неразъемное соединение ПЭ/Ст
2) ТИС
3) Футляр (нужен ли он при установке ТИС)
4) Задвижка фланцевая
5) Переход стальной 100х80
Указанный порядок верен?
Чем нормируется количество опор (кронштейнов) на пог. метр фасадно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LevaK
сообщение 15.1.2009, 18:15
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054



А что такое "ТИС"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slsvun_*
сообщение 15.1.2009, 20:28
Сообщение #3





Guest Forum






Цитата(LevaK @ 15.1.2009, 18:15) [snapback]339358[/snapback]
А что такое "ТИС"?

ТИС - трубопроводное изолирующее соединение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мурад
сообщение 16.1.2009, 11:35
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333



читай серии 5.905-18.05 и -25.05, там есть и шаги и последовательности
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LevaK
сообщение 16.1.2009, 11:45
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054



Цитата(Slsvun @ 15.1.2009, 19:28) [snapback]339389[/snapback]
ТИС - трубопроводное изолирующее соединение.

Так газопровод вроде как полиэтиленовий... Зачем оно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slsvun_*
сообщение 16.1.2009, 12:32
Сообщение #6





Guest Forum






Да, в земле полиэтиленовый, но перед выводом из земли устроено неразъемное соединение ПЭ/Ст, т.е. выход уже металл
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tolik84
сообщение 16.1.2009, 12:46
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 23.6.2008
Из: Nothern Town
Пользователь №: 19964



Если я всё правильно понял, у тебя газовый стояк с переходом ПЭ/Ст.
Он у тебя идёт буквой "Г". Соответственно сначала переход ПЭ/Ст, затем поворот и выход из земли, при выходе из земли ты заключаешь его в футляр. После привариваешь штуцер с заглушкой (будет необходим при продувке и опрессовке подземного газопровода), дальше КШ, задвижка фланцевая или другая запорная арматура (если есть желание можешь выше арматуры поставить зонтик), ИС (или как ты назвал ТИС), а дальше также требуем вварить штуцер для опрессовки настенного и внутреннего газопровода, но в каждом регионе свои тараканы. После пошёл настенный газопровод со своими переходами, если нужны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slsvun_*
сообщение 16.1.2009, 13:11
Сообщение #8





Guest Forum






Tolik84
Спасибо большое, теперь точно все ясно!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 16.1.2009, 17:51
Сообщение #9


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Всё равно не понял, зачем при таком раскладе "ТИС". Вы что, ставите на этот небольшой горизонтальный участок стального газопровода ЭХЗ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Газовик
сообщение 16.1.2009, 18:44
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 623
Регистрация: 30.11.2006
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4991



У нас экспертиза не пропустит без ИФС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slsvun_*
сообщение 16.1.2009, 19:38
Сообщение #11





Guest Forum






Вот и меня уверяют, что ИС нужно поставить
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LevaK
сообщение 16.1.2009, 20:41
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054



Ну, если заставляют, то ставьте изолирующее соединение. Только не понятно что оно будет изолировать. Я считаю его лишним элементом, и даже вредным, т.к. повышается риск утечки газа. Всегда считал, что ИС ставится на металлических газопроводах для ограничения распространения токов ЭХЗ. И больше ничего. Здесь ЭХЗ нет, поэтому и ИС не требуется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slsvun_*
сообщение 16.1.2009, 21:08
Сообщение #13





Guest Forum






ЭХЗ - это средство защиты тепловых сетей от коррозии? А ТИС в моем понимание изолирующее соединение, т.е. "изостык"
или я ошибаюсь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 16.1.2009, 22:16
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1605
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Цитата(Slsvun @ 16.1.2009, 20:08) [snapback]339962[/snapback]
ЭХЗ - это средство защиты тепловых сетей от коррозии? А ТИС в моем понимание изолирующее соединение, т.е. "изостык"
или я ошибаюсь?


Дружище, Levak абсоютно прав. ТИС (он же ИФС , или он же ИС, он же горбатый biggrin.gif ) абсолютно не нужен при применении полиэтиленовых газовых вводов.
ТИС ставятся для исключения растекания защитных электропотенциалов средств ЭХЗ подземных стальных газопроводов через надземные и внутренние газопроводы (без ТИС эффективность станций ЭХЗ понижается).
И наоборот, ТИС препятствует попаданию опасных электропотенциалов которые могут появиться на внутренних газопроводах на подземный стальной газопровод.
При применении полиэтиленовых газопроводов ТИС на выходе из земли в принципе не нужен, так как нечего изолировать rolleyes.gif Просто нужно грамотно отписать эксперту, что он не прав и замечание не принимается. Или этот товарищч боится, что токи потекут по полиэтилену? biggrin.gif А то что на газопроводе добавляются ненужные соединения на ТИСе, что явно не увеличивает герметичность газопровода, а следовательно уменьшает безопасность? А это, дружище, уже противоречит ПБ 12-529-03, которое требует технические решения, обеспечивающие безопасность газовой системы. Так что, правда будет у тебя брат.
Если эксперт упёрто-баранистый, рекомендую сделать запрос в Академию коммунального хозяйства имени Памфилова, в отдел защиты от коррозии (составители ГОСТа и РД на электрохимзащиту) и раз и навсегда решить для себя и эксперта вопрос по необходимости ТИСа при применение полиэтиленовых вводов.
А вообще таких "экспертов-технарей" sport_boxing.gif ё-моё надо "мочалить" грамотными ответами и письмами разработчиков нормативов, а не принимать от них глупейшие замечания. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал GASPAR - 16.1.2009, 22:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Morskaya
сообщение 16.1.2009, 22:24
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 3.10.2007
Из: МО
Пользователь №: 11695



ЭХЗ - электрохимическая защита газопровода,
ТИС служит для защиты газопровода от блуждающих токов и в данном случае оно не нужно, т.к. газопровод-ввод из ПЭ, а внутридомовый газопровод должен быть заземлен на контур заземления дома...о чем при газификации предоставляется справка (об эффективности работы сущ. контура заземления)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ксюха
сообщение 17.1.2009, 0:35
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 8.6.2008
Пользователь №: 19570



Все это хорошо, но без ТИСа у нас проекты не согласовывают. С прошлого года рекомендован цокольный ввод о57 с неразъёмным соединением пэ/ст у которого сначала установлен ТИС, а выше кран.

Сообщение отредактировал Ксюха - 17.1.2009, 0:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LevaK
сообщение 17.1.2009, 2:20
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054



Цитата(Ксюха @ 16.1.2009, 23:35) [snapback]340003[/snapback]
С прошлого года рекомендован цокольный ввод о57 с неразъёмным соединением пэ/ст у которого сначала установлен ТИС, а выше кран.


А кем он рекомендован? И как его обслуживать, если кран стоит ПОСЛЕ него? Или там не изолирующее фланцевое соединение а что-то другое?
Всегда ставил ИФС после крана для возможности ремонта, обслуживания и т.п.

to Slsvun А при чем здесь теплосети? Говорим вроде про узел ввода ГСН в дом...

Сообщение отредактировал LevaK - 17.1.2009, 2:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LevaK
сообщение 17.1.2009, 2:33
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054



Цитата(Morskaya @ 16.1.2009, 21:24) [snapback]339975[/snapback]
ТИС служит для защиты газопровода от блуждающих токов

Нет. Изолирующее соединение ставится чтобы потенциал который есть на стальной трубе подземного газопровода не попадал на надземные и внутренние газопроводы. Это перегружает станции катодной защиты и мешает нормальному распределению защитного потенциала по подземному газопроводу. Блуждающие токи здесь ни при чем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 17.1.2009, 10:08
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1605
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Цитата(Ксюха @ 16.1.2009, 23:35) [snapback]340003[/snapback]
Все это хорошо, но без ТИСа у нас проекты не согласовывают. С прошлого года рекомендован цокольный ввод о57 с неразъёмным соединением пэ/ст у которого сначала установлен ТИС, а выше кран.


Смешно. Просто смешно. масло масленное. Задам один вопрос: не согласовывают потому что эти газовые "всезнайки" просто тупо вычитали где-то про ТИС на вводе? Или технически объясняют - ЗАЧЕМ? Пусть объяснят. rolleyes.gif А вы нам расскажите, очень интересно, очень.: зачем ТИС при наличии политиленовой подводки газа, что он даёт. Не делайте из себя послушного пай-проектировщика, которому как скажут, так и будет. Читайте, переписывайтесь, доказывайте. Есть другой путь - да поставте им десять ТИСОВ друг за другом, пусть успокоится их электрическая душа. biggrin.gif
Кстати, очень интересно было глянуть на "чертеж" полиэтиленового ввода с ТИСом, может скинете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slsvun_*
сообщение 17.1.2009, 11:25
Сообщение #20





Guest Forum






Цитата(LevaK @ 17.1.2009, 2:20) [snapback]340020[/snapback]
to Slsvun А при чем здесь теплосети? Говорим вроде про узел ввода ГСН в дом...


Ну я хотел сказать что устройство ЭХЗ используют на металлических подземных трубах.....
А по поводу чертежа я думал взять выход из серии 5.905-25.05 часть 1 и схематически показать ТИС между футляром (выходящим из земли) и штуцером. Вот как-то так..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgkarpro
сообщение 17.1.2009, 22:58
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 684
Регистрация: 9.7.2008
Пользователь №: 20485



Узел ввода ГСН в дом, мое мнение такое:

- полиэтиленовый газопровод,
- неразьемное соединение ПЭ/сталь на горизонтальном участке,
- гнутый (возможен и сварной) ст. поворот и выход ст. газопровода из земли в ст. футляре,
- на основной трубе штуцер с заглушкой (на низком давлении), штуцер с краном (на среднем или высоком давлении)
- дальше КШИ (Кран шаровый с диэлектрической составляющей) (можно выше арматуры поставить зонтик).
- затем фасадный ст. газопровод.

Обоснование установки электроизолирующих соединений и возможный пункт от эксперта или инспектора:
РД 153-39.4-091-01 Инструкция по защите городских подземных трубопроводов от коррозии
Установку электроизолирующих соединений следует предусматривать ...
Иное докажите нормой
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Victor Gusarenco_*
сообщение 17.1.2009, 23:11
Сообщение #22





Guest Forum






Цитата(Slsvun @ 16.1.2009, 18:38) [snapback]339939[/snapback]
Вот и меня уверяют, что ИС нужно поставить

Думаю и уверен,что ИС не нужен,но раз требуют посмотри здесь:www.gazimpex.ucoz.ru/
В разделе ГСН он есть в двух вариантах.
Впрочем можно и перейти на муфтовый кран. За штампом есть его характеристика.

Сообщение отредактировал Victor Gusarenco - 17.1.2009, 23:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Victor Gusarenco_*
сообщение 17.1.2009, 23:17
Сообщение #23





Guest Forum






Цитата(Газовик @ 16.1.2009, 17:44) [snapback]339932[/snapback]
У нас экспертиза не пропустит без ИФС.

Тогда тебе сюда:www.gazimpex.ucoz.ru/
На фланцевом кране устанавливай ИФС,но если не нужно,убирается шаровый фланцевый кран и устанавливается муфтовый.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Morskaya
сообщение 18.1.2009, 0:35
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 3.10.2007
Из: МО
Пользователь №: 11695



чертеж с изображением перехода ПЭ/ст. с установкой ТИС разработал "Мособлгаз" и требует к применению...
...а ТИС - это неразъемное соединение, приварное.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 18.1.2009, 11:39
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1605
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Цитата(Evgkarpro @ 17.1.2009, 21:58) [snapback]340252[/snapback]
....
Обоснование установки электроизолирующих соединений и возможный пункт от эксперта или инспектора:
РД 153-39.4-091-01 Инструкция по защите городских подземных трубопроводов от коррозии
Установку электроизолирующих соединений следует предусматривать ...
Иное докажите нормой


Дружище, не ленись - напишите запрос в разработчику, или хотя бы просто позвони. Нормы не могут объять необъятное.
К тому же читайте название документа "Инструкция по защите городских подземных трубопроводов от коррозии". О какой коррозии на газопроводе идёт речь, если подземный газопровод из полиэтилена?!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 18.1.2009, 11:45
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1605
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Цитата(Victor Gusarenco @ 17.1.2009, 22:17) [snapback]340259[/snapback]
Тогда тебе сюда:www.gazimpex.ucoz.ru/
На фланцевом кране устанавливай ИФС,но если не нужно,убирается шаровый фланцевый кран и устанавливается муфтовый.


Посмотрел я чертеж газовых вводов на этом сайте - неплохо, но опечаток в стандартах и прочее... sad.gif Многовато...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ксюха
сообщение 18.1.2009, 16:11
Сообщение #27





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 8.6.2008
Пользователь №: 19570



Цитата(LevaK @ 17.1.2009, 3:20) [snapback]340020[/snapback]
А кем он рекомендован? И как его обслуживать, если кран стоит ПОСЛЕ него? Или там не изолирующее фланцевое соединение а что-то другое?


Стоит трубопроводное неразъёмное изолирующее соединение. Рекомендован облгазом. А как обсуживать? .... уже какое-то время в техусловиях на частников прописывается установка отключающей задвижки на месте присоединения газопровода -ввода к распределительному газопроводу, при невозможности установки необходимо чертежи заверять в местных газовых службах......хотя неудобство такого расположения ТИСа и крана уже поняли и в тресте согласовывают старые добрые цоколя, но всеравно с ТИСами)))


"от GASPAR Кстати, очень интересно было глянуть на "чертеж" полиэтиленового ввода с ТИСом, может скинете?"

писать и доказывать можно, только заказчику надо быстро и в срок, а это дело ну такое долгое.
Чертеж на неделе постараюсь скинуть. Насчет установки десяти ТИСов идея хорошая, надо проверить чувство юмора у проверяющих.))))

Сообщение отредактировал Ксюха - 18.1.2009, 16:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Victor Gusarenco_*
сообщение 19.1.2009, 0:53
Сообщение #28





Guest Forum






Цитата(GASPAR @ 18.1.2009, 10:45) [snapback]340380[/snapback]
Посмотрел я чертеж газовых вводов на этом сайте - неплохо, но опечаток в стандартах и прочее... sad.gif Многовато...

Согласен,полностью,но руки не доходят.
Пробую привлечь к этой работе молодежь,но им все по барабану.
Имею много чертежей 10-ти - 15-ти летней давности.
Каждый раз приходится подгонять старые шаблоны под новые свойства.
Но на форуме,прослеживается та же картина.
Все не обращают внимание на свойства чертежа.
Зря!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LevaK
сообщение 19.1.2009, 11:56
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054



Цитата(Morskaya @ 17.1.2009, 23:35) [snapback]340286[/snapback]
чертеж с изображением перехода ПЭ/ст. с установкой ТИС разработал "Мособлгаз" и требует к применению...
...а ТИС - это неразъемное соединение, приварное.

Мои аплодисменты крупным спецам из "Мособлгаза" clap.gif . Они сами хоть хоть поняли чего нарисовали? Я не понимаю что там от чего изолируется и зачем. blink.gif

По поводу "ТИС - это неразъемное соединение, приварное" - где его можно посмотреть? А то я знаю только фланцевое изолирующее - так оно разъемное. Еще видел неразъемное (названия не знаю, такой неметаллический боченочек з внутренней резьбой внутри) - это для малых диаметров, оно на резьбе. А может я ошибаюсь...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LevaK
сообщение 19.1.2009, 12:32
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054



Цитата(Evgkarpro @ 17.1.2009, 21:58) [snapback]340252[/snapback]
Обоснование установки электроизолирующих соединений и возможный пункт от эксперта или инспектора:
РД 153-39.4-091-01 Инструкция по защите городских подземных трубопроводов от коррозии
Установку электроизолирующих соединений следует предусматривать ...
Иное докажите нормой


Посмотрел указанный РД. Там написано:
1.1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ .
Настоящий Руководящий документ (РД) распространяется на защиту от коррозии при проектировании, строительстве, реконст¬рукции, эксплуатации и ремонте стальных трубопроводов (кроме газопроводов с давлением газа более 1,2 МПа и теплопроводов), прокладываемых в пределах территории городов и населенных пунктов, промышленных предприятий, а также межпоселковых трубопроводов.
Так что он для нас не указ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2025, 16:22
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных