Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Узел ввода ГСН в дом
Tolik84
сообщение 19.1.2009, 13:27
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 23.6.2008
Из: Nothern Town
Пользователь №: 19964



Всё у вас конечно замечательно: "не надо ИС, газопровод из ПЭ".
Но есть участок стального газопровода в земле, его и стараются защитить, заинтересованы в этом больше эксплуатационщики. Да мы можем затребовать акт о заземлении внутридомового газопровода, но любой "бешеный электрик" может на землю ноль посадить и тогда пошёл ток по газопроводу. Разрушился настенный газопровод, нашли утечку и залатали. А если этот маленький участок который под землёй, ради этого придётся столько всего выкапывать и при этом стараться не задеть ПЭ газопровод, а не то он очень хорошо рвётся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LevaK
сообщение 19.1.2009, 14:44
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054



Цитата(Tolik84 @ 19.1.2009, 12:27) [snapback]340838[/snapback]
Но есть участок стального газопровода в земле, его и стараются защитить, заинтересованы в этом больше эксплуатационщики. Да мы можем затребовать акт о заземлении внутридомового газопровода, но любой "бешеный электрик" может на землю ноль посадить и тогда пошёл ток по газопроводу. Разрушился настенный газопровод, нашли утечку и залатали.


1. от чего стараются защитить участок стального газопровода в земле?

2. "любой "бешеный электрик" может на землю ноль посадить и тогда пошёл ток по газопроводу" - все наши низковольтные сети - с глухозаземленной нейтралью, т.е. ноль прицеплен к земле возле трансформатора, на опорах ВЛ, на вводе в здание. Так что "бешеный электрик" ничего не сделает.

3. "Разрушился настенный газопровод" - отчего это вдруг? При чем тут изолирующие вставки? Их наличие или отсутствие не влияет на целостность надземного газопровода.

Изолирующие соединения нужны только для ограничения распространения токов катодной защиты подземных стальных газопроводов от коррозии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InLine
сообщение 19.1.2009, 15:41
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 8.9.2008
Из: г.Владимир
Пользователь №: 22249



У нас Госэкспертиза не пропускает проекты без ИС-ки, ну хоть тресни, а будешь с ними спорить вообще не сдашь проект, тебя запомнят и потом будут ваши проекты "валить" (г.Владимир)...так что я лично ставлю ИС на выходе из земли...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LevaK
сообщение 19.1.2009, 17:51
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054



У нас тоже есть такие эксперты. Ему кто-то сказал, что должно быть так - он и требует так не понимая почему. Они не всегда читают нормативные документы и не задаются вопросами типа "почему так". Они даже не профессионалы.

Профессионалы - это люди которые знают много в своей области. Профессионалы совершенствуются до экспертов.
Эксперты - это люди которые знают очень много в какой-то определённой узкой области. Чем выше класс эксперта, тем он всё больше знает в ещё более узкой области.
Таким образом, совершенствуясь, эксперт расширяет свои знания, но при этом область его знаний сужается.
И когда эксперт достигает совершенства он знает абсолютно всё! ... ни о чём.

Так что ставьте ТИС после крана по ходу газа и не парьтесь. Вы будете довольны, монтажники будут довольны, экспертиза будет довольна и заказчик который за все платит тоже будет доволен.

Я думаю, что если б платил мосгаз, то он быстро убрал бы эти ТИСы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 19.1.2009, 21:30
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Цитата(Tolik84 @ 19.1.2009, 12:27) [snapback]340838[/snapback]
...Разрушился настенный газопровод, нашли утечку и залатали.....


Цитата(Tolik84 @ 19.1.2009, 12:27) [snapback]340838[/snapback]
... А если этот маленький участок который под землёй, ради этого придётся столько всего выкапывать и при этом стараться не задеть ПЭ газопровод, а не то он очень хорошо рвётся....


Дружище, не смеши мои тапочки biggrin.gif . Как может без ИС разрушится надземный газопровод...Смешно, ей богу. Встречный тебе вопрос: а конденсатосборник стальной на полиэтиленовом газопроводе разрушится так не может? laugh.gif
Levak - респект, дружище. Всё чётко сказал - ставте ТИСы господа. Ставте, подлизывая одно место экспертёрам. А настоящий ПРОФЕССИОНАЛ свою репутацию так не зарабатывает. cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мурад
сообщение 20.1.2009, 9:09
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333



приобрети серию СТО Газпром 2-2.1-093-2006"Альбом типовых решений по проектированию газопроводов с использованием полиэтиленовых труб" (разработчик ПРОМГАЗ)
и пошли их(ЭКСПЕРТОВ) на х...рен, там нет никаких ТИС и тому подобное

я бы выложил их все(серию) но она много весит
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Газовик
сообщение 20.1.2009, 9:25
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 623
Регистрация: 30.11.2006
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4991



Цитата(мурад @ 20.1.2009, 9:09) [snapback]341238[/snapback]
я бы выложил их все(серию) но она много весит

Жаль, что в Дагестане трафик дорогой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LevaK
сообщение 20.1.2009, 10:33
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054



А что, эта серия есть только в Дагестане? АУ, люди! Может хоть ссылочку кто-то даст? Интересно ознакомиться и принять к использованию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 20.1.2009, 11:46
Сообщение #39


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(Evgkarpro @ 17.1.2009, 23:58) [snapback]340252[/snapback]
- полиэтиленовый газопровод,
- неразьемное соединение ПЭ/сталь на горизонтальном участке,
- гнутый (возможен и сварной) ст. поворот и выход ст. газопровода из земли в ст. футляре,
- на основной трубе штуцер с заглушкой (на низком давлении), штуцер с краном (на среднем или высоком давлении)
- дальше КШИ (Кран шаровый с диэлектрической составляющей) (можно выше арматуры поставить зонтик).
- затем фасадный ст. газопровод.

А почему "на горизонтальном участке"? newconfus.gif Эдак у Вас получается кусок незащищённого стального газопровода в грунте. Какой тогда смысл в ПЭ газопроводе, если этот кусок проржавеет в сто раз быстрее, чем выйдет срок эксплуатации ПЭ?
Я всегда проектирую соединение ПЭ/сталь на вертикальном участке в футляре.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мурад
сообщение 21.1.2009, 9:34
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333



трафик действительно дорогой 2,7р/мб, душила жаба, но для братанов smile.gif не жалко
25% всех вопросов по ПЭ на форуме этот альбом снимет, поэтому качайте, не жалейте трафик
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Серия_ПЭ_полиэтилен.трубы_.rar ( 27,7 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 206
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 21.1.2009, 10:04
Сообщение #41


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(мурад @ 21.1.2009, 10:34) [snapback]341812[/snapback]
трафик действительно дорогой 2,7р/мб, душила жаба, но для братанов smile.gif не жалко
25% всех вопросов по ПЭ на форуме этот альбом снимет, поэтому качайте, не жалейте трафик

Респект и уважуха! Премного благодарен.
ЗЫ: трафик мну не жалко, он у нас безлимитный rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Газовик
сообщение 21.1.2009, 12:19
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 623
Регистрация: 30.11.2006
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4991



Цитата(мурад @ 21.1.2009, 9:34) [snapback]341812[/snapback]
трафик действительно дорогой 2,7р/мб

Спасибо добрый человек smile.gif
А про стоимость трафика я слышал, что он у Вас по 2р/мб.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LevaK
сообщение 21.1.2009, 12:31
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054



Спасибо огромное! Хоть серия официально в Украине не действует, можно посмотреть как люди решили тот или иной узел и на экспертизе отмахиваться от вопросов типа "а почему так а не иначе". Кстати, поиск по интернету результата не дал, есть только тут. Еще раз спасибо!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Газовик
сообщение 21.1.2009, 12:33
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 623
Регистрация: 30.11.2006
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4991



Только к сожалению не серия не полная sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LevaK
сообщение 21.1.2009, 14:13
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054



Цитата(Газовик @ 21.1.2009, 11:33) [snapback]341962[/snapback]
Только к сожалению не серия не полная sad.gif


Ну да, обложки нет. И перечня листов. Это ОЧЕНЬ нужно, а трафик - он чужой. НЕ ГОНИ! biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tolik84
сообщение 21.1.2009, 14:34
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 23.6.2008
Из: Nothern Town
Пользователь №: 19964



Что-то в серии на цокольных вводах везде железный футляр. Можно ли применять пластиковый в таких случаях (когда переход ПЭ/сталь расположен на вертикальном участке)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Газовик
сообщение 21.1.2009, 14:48
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 623
Регистрация: 30.11.2006
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4991



Цитата(LevaK @ 21.1.2009, 14:13) [snapback]342023[/snapback]
Ну да, обложки нет. И перечня листов.

Ну если только это... Просто последний лист №111, а листов в архиве 95.
Произведя не сложные вычисления получаем отсутствие 16 листов. Если обложка и перечень листов укладывается, тогда ни чего страшного конечно нет wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slsvun_*
сообщение 21.1.2009, 17:17
Сообщение #48





Guest Forum






Всем спасибо за советы!!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
atochil
сообщение 21.1.2009, 20:54
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 25.11.2006
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 4902



Цитата(LevaK @ 19.1.2009, 12:32) [snapback]340794[/snapback]
Посмотрел указанный РД. Там написано:
1.1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ .
Настоящий Руководящий документ (РД) распространяется на защиту от коррозии при проектировании, строительстве, реконст¬рукции, эксплуатации и ремонте стальных трубопроводов (кроме газопроводов с давлением газа более 1,2 МПа и теплопроводов), прокладываемых в пределах территории городов и населенных пунктов, промышленных предприятий, а также межпоселковых трубопроводов.
Так что он для нас не указ.


Кстати есть там требования и по ПЭ трубам:
п. 4.3.1 ЭХЗ стальных вставок длиной не более 10 м на полиэтиленовых газопроводах на линейной части и участков соединений полиэтиле¬новых газопроводов со стальными вводами в дома (при наличии на вводе электроизолирующих соединений) разрешается не преду¬сматривать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgkarpro
сообщение 21.1.2009, 22:59
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 688
Регистрация: 9.7.2008
Пользователь №: 20485



Некоторые примечания по прочитанному
Конечно первоначально и однозначно посмотрев РД делается вывод, а нет это нам не подходит, только для стальных подземных трубопроводов и с системами ЭХЗ.

1. по "области применения", стальным трубопроводам, КШИ или ИС (http://www.technovek.ru/ или http://www.vektor-r.ru/ или http://ekogaz-vladimir.narod.ru/) и устанавливается на стальном газопроводе.
2. по "названию норматива" защита городских подземных трубопроводов от коррозии, не означает что все пункты относятся исключительно борьбе с коррозией, включаются и пункты по безопасности и пр.
РД устанавливает нормы и требования к:
- обеспечению промышленной, экологической безопасности и охране труда.
3. и есть п.п. 4.3.1.
4. ПЭ газопровод, действительно очень хорошо рвётся.
5. Изолирующие соединения нужны не только для ограничения распространения токов катодной защиты подземных стальных газопроводов от коррозии.
6. Настоящий ПРОФЕССИОНАЛ при не установке ИС, может остаться и сидеть с несогласованным и нереализованным проектом.
7. Серия СТО Газпром 2-2.1-093-2006 не является неопровержимой истиной.

А почему "на горизонтальном участке"? получается приходиться делать кусок защищённого стального газопровода в грунте в весьма усиленной изоляции. При проектировании соединение ПЭ/сталь на вертикальном участке в футляре есть вероятность падения температуры ниже допускаемой для ПЭ, конечно зависит от климат района.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LevaK
сообщение 22.1.2009, 0:29
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054



Цитата(Evgkarpro @ 21.1.2009, 21:59) [snapback]342287[/snapback]
...
5. Изолирующие соединения нужны не только для ограничения распространения токов катодной защиты подземных стальных газопроводов от коррозии.
...


А для чего еще нужны изолирующие соединения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Victor Gusarenco_*
сообщение 25.1.2009, 2:53
Сообщение #52





Guest Forum






Цитата(мурад @ 21.1.2009, 8:34) [snapback]341812[/snapback]
трафик действительно дорогой 2,7р/мб, душила жаба, но для братанов smile.gif не жалко
25% всех вопросов по ПЭ на форуме этот альбом снимет, поэтому качайте, не жалейте трафик

Посмотрел материалы.
Огромное спасибо!
Решения в альбоме нуждаются в корректировке. Нельзя их применять безоглядно.
Ну а в общем,польза от него будет огромная.

Сообщение отредактировал Victor Gusarenco - 25.1.2009, 2:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Victor Gusarenco_*
сообщение 25.1.2009, 3:03
Сообщение #53





Guest Forum






Цитата(Evgkarpro @ 21.1.2009, 21:59) [snapback]342287[/snapback]
А почему "на горизонтальном участке"? получается приходиться делать кусок защищённого стального газопровода в грунте в весьма усиленной изоляции. При проектировании соединение ПЭ/сталь на вертикальном участке в футляре есть вероятность падения температуры ниже допускаемой для ПЭ, конечно зависит от климат района.

Применение стального участка глупое решение.
Глупо вне зависимости от температурного режима!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LevaK
сообщение 25.1.2009, 10:29
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054



Цитата(Evgkarpro @ 21.1.2009, 21:59) [snapback]342287[/snapback]
При проектировании соединение ПЭ/сталь на вертикальном участке в футляре есть вероятность падения температуры ниже допускаемой для ПЭ, конечно зависит от климат района.


Если можно, ссылку на допустимую температуру для ПЭ.

А вот этого я не видел... Просмотрел мельком.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Газовик
сообщение 25.1.2009, 10:55
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 623
Регистрация: 30.11.2006
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4991



Цитата(LevaK @ 25.1.2009, 10:29) [snapback]343643[/snapback]
Если можно, ссылку на допустимую температуру для ПЭ.

Читаем СП42-103-2003
5.22 При разработке проектных решений выходов и вводов рекомендуется соблюдать следующие основные принципы:
- все конструкции должны иметь компенсатор;
- конструкция футляра должна обеспечивать тепловую изоляцию полиэтиленовых труб с целью предотвращения охлаждения трубы ниже температуры минус 15°С;
- переход "полиэтилен-сталь" должен располагаться таким образом, чтобы место соединения полиэтиленовой и стальной его частей располагалось не выше уровня земли;
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgkarpro
сообщение 25.1.2009, 20:56
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 688
Регистрация: 9.7.2008
Пользователь №: 20485



СНиП 42-01-2002 "Газораспределительные системы"
5. Наружные газопроводы
5.2. Подземные газопроводы
5.2.4. ... Не допускается прокладка газопроводов из полиэтиленовых труб:
при температуре стенки газопровода в условиях эксплуатации ниже минус 15°С.

например "по грубому" имеем:
глубина промерзания грунтов 1,4 м, т.е. там 0 град., тогда при -30 град на глубине 0,7 м имеем -15 град.,
а аля типовые решение тогоже СП ставят пэ на вертикальном участке, а некоторые и на 150-300 мм от поверхности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 26.1.2009, 1:35
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Цитата(Газовик @ 25.1.2009, 9:55) [snapback]343644[/snapback]
Читаем СП42-103-2003
- конструкция футляра должна обеспечивать тепловую изоляцию полиэтиленовых труб с целью предотвращения охлаждения трубы ниже температуры минус 15°С;
- переход "полиэтилен-сталь" должен располагаться таким образом, чтобы место соединения полиэтиленовой и стальной его частей располагалось не выше уровня земли;


...Неужели возможно, что при продолжительных морозах, допустим неделю, и более полиэтиленовая часть неразъемного соединения в грунте не промёрзнет до минус 15. ...Сомневаюсь, даже несмотря на утепление...Сплошные противоречия в нормативах..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мурад
сообщение 26.1.2009, 9:37
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333



надо помнить что глубина промерзания, в зависимости от типа грунта может отличатся в разы(2-4раза)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LevaK
сообщение 27.1.2009, 15:41
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054



Глубина промерзания - это глубина, на которой не бывает температуры ниже 0С. А дальше по вертикали от глубины промерзания (0С) до минимальной температуры на поверхности равномерное понижение температуры. Так что устроив переход на горизонтальном участке и заглубив его согласно норм можно быть уверенным, что температуры -15С на нем не будет.
В украинских нормах такого нет, поэтому переходы ПЭ/сталь делаю выше уровня земли в стальном футляре.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 27.1.2009, 18:18
Сообщение #60


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(LevaK @ 27.1.2009, 16:41) [snapback]344540[/snapback]
В украинских нормах такого нет, поэтому переходы ПЭ/сталь делаю выше уровня земли в стальном футляре.

Вот как раз только-что принесли на проверку СОГЛАСОВАННЫЙ проект с переходом выше уровня земли в стальном футляре. Если б не эта ветка, даже не обратил бы внимания. Всегда оказывается так делали, и придраться не к чему. Делать переход на горизонтальном участке, как уже писали выше, - преступление. +1000.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 21:31
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных