Узел ввода ГСН в дом Опции

[Tolik84]

Всё у вас конечно замечательно: "не надо ИС, газопровод из ПЭ".
Но есть участок стального газопровода в земле, его и стараются защитить, заинтересованы в этом больше эксплуатационщики. Да мы можем затребовать акт о заземлении внутридомового газопровода, но любой "бешеный электрик" может на землю ноль посадить и тогда пошёл ток по газопроводу. Разрушился настенный газопровод, нашли утечку и залатали. А если этот маленький участок который под землёй, ради этого придётся столько всего выкапывать и при этом стараться не задеть ПЭ газопровод, а не то он очень хорошо рвётся.

[Tolik84]

Всё у вас конечно замечательно: "не надо ИС, газопровод из ПЭ".
Но есть участок стального газопровода в земле, его и стараются защитить, заинтересованы в этом больше эксплуатационщики. Да мы можем затребовать акт о заземлении внутридомового газопровода, но любой "бешеный электрик" может на землю ноль посадить и тогда пошёл ток по газопроводу. Разрушился настенный газопровод, нашли утечку и залатали. А если этот маленький участок который под землёй, ради этого придётся столько всего выкапывать и при этом стараться не задеть ПЭ газопровод, а не то он очень хорошо рвётся.

[LevaK]

Но есть участок стального газопровода в земле, его и стараются защитить, заинтересованы в этом больше эксплуатационщики. Да мы можем затребовать акт о заземлении внутридомового газопровода, но любой "бешеный электрик" может на землю ноль посадить и тогда пошёл ток по газопроводу. Разрушился настенный газопровод, нашли утечку и залатали.

1. от чего стараются защитить участок стального газопровода в земле?

2. "любой "бешеный электрик" может на землю ноль посадить и тогда пошёл ток по газопроводу" - все наши низковольтные сети - с глухозаземленной нейтралью, т.е. ноль прицеплен к земле возле трансформатора, на опорах ВЛ, на вводе в здание. Так что "бешеный электрик" ничего не сделает.

3. "Разрушился настенный газопровод" - отчего это вдруг? При чем тут изолирующие вставки? Их наличие или отсутствие не влияет на целостность надземного газопровода.

Изолирующие соединения нужны только для ограничения распространения токов катодной защиты подземных стальных газопроводов от коррозии.

[InLine]

У нас Госэкспертиза не пропускает проекты без ИС-ки, ну хоть тресни, а будешь с ними спорить вообще не сдашь проект, тебя запомнят и потом будут ваши проекты "валить" (г.Владимир)...так что я лично ставлю ИС на выходе из земли...

[LevaK]

У нас тоже есть такие эксперты. Ему кто-то сказал, что должно быть так - он и требует так не понимая почему. Они не всегда читают нормативные документы и не задаются вопросами типа "почему так". Они даже не профессионалы.

Профессионалы - это люди которые знают много в своей области. Профессионалы совершенствуются до экспертов.
Эксперты - это люди которые знают очень много в какой-то определённой узкой области. Чем выше класс эксперта, тем он всё больше знает в ещё более узкой области.
Таким образом, совершенствуясь, эксперт расширяет свои знания, но при этом область его знаний сужается.
И когда эксперт достигает совершенства он знает абсолютно всё! ... ни о чём.

Так что ставьте ТИС после крана по ходу газа и не парьтесь. Вы будете довольны, монтажники будут довольны, экспертиза будет довольна и заказчик который за все платит тоже будет доволен.

Я думаю, что если б платил мосгаз, то он быстро убрал бы эти ТИСы.

[GASPAR]

...Разрушился настенный газопровод, нашли утечку и залатали.....

... А если этот маленький участок который под землёй, ради этого придётся столько всего выкапывать и при этом стараться не задеть ПЭ газопровод, а не то он очень хорошо рвётся....

Дружище, не смеши мои тапочки . Как может без ИС разрушится надземный газопровод...Смешно, ей богу. Встречный тебе вопрос: а конденсатосборник стальной на полиэтиленовом газопроводе разрушится так не может?
Levak - респект, дружище. Всё чётко сказал - ставте ТИСы господа. Ставте, подлизывая одно место экспертёрам. А настоящий ПРОФЕССИОНАЛ свою репутацию так не зарабатывает.

[мурад]

приобрети серию СТО Газпром 2-2.1-093-2006"Альбом типовых решений по проектированию газопроводов с использованием полиэтиленовых труб" (разработчик ПРОМГАЗ)
и пошли их(ЭКСПЕРТОВ) на х...рен, там нет никаких ТИС и тому подобное

я бы выложил их все(серию) но она много весит

[Газовик]

я бы выложил их все(серию) но она много весит

Жаль, что в Дагестане трафик дорогой.

[LevaK]

А что, эта серия есть только в Дагестане? АУ, люди! Может хоть ссылочку кто-то даст? Интересно ознакомиться и принять к использованию.

[Patorok]

- полиэтиленовый газопровод,
- неразьемное соединение ПЭ/сталь на горизонтальном участке,
- гнутый (возможен и сварной) ст. поворот и выход ст. газопровода из земли в ст. футляре,
- на основной трубе штуцер с заглушкой (на низком давлении), штуцер с краном (на среднем или высоком давлении)
- дальше КШИ (Кран шаровый с диэлектрической составляющей) (можно выше арматуры поставить зонтик).
- затем фасадный ст. газопровод.

А почему "на горизонтальном участке"? Эдак у Вас получается кусок незащищённого стального газопровода в грунте. Какой тогда смысл в ПЭ газопроводе, если этот кусок проржавеет в сто раз быстрее, чем выйдет срок эксплуатации ПЭ?
Я всегда проектирую соединение ПЭ/сталь на вертикальном участке в футляре.

[мурад]

трафик действительно дорогой 2,7р/мб, душила жаба, но для братанов не жалко
25% всех вопросов по ПЭ на форуме этот альбом снимет, поэтому качайте, не жалейте трафик

Прикрепленные файлы

 Серия_ПЭ_полиэтилен.трубы_.rar ( 27,7 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 206

 

[Patorok]

трафик действительно дорогой 2,7р/мб, душила жаба, но для братанов не жалко
25% всех вопросов по ПЭ на форуме этот альбом снимет, поэтому качайте, не жалейте трафик

Респект и уважуха! Премного благодарен.
ЗЫ: трафик мну не жалко, он у нас безлимитный

[Газовик]

трафик действительно дорогой 2,7р/мб

Спасибо добрый человек
А про стоимость трафика я слышал, что он у Вас по 2р/мб.

[LevaK]

Спасибо огромное! Хоть серия официально в Украине не действует, можно посмотреть как люди решили тот или иной узел и на экспертизе отмахиваться от вопросов типа "а почему так а не иначе". Кстати, поиск по интернету результата не дал, есть только тут. Еще раз спасибо!!!

[Газовик]

Только к сожалению не серия не полная

[LevaK]

Только к сожалению не серия не полная

Ну да, обложки нет. И перечня листов. Это ОЧЕНЬ нужно, а трафик - он чужой. НЕ ГОНИ!

[Tolik84]

Что-то в серии на цокольных вводах везде железный футляр. Можно ли применять пластиковый в таких случаях (когда переход ПЭ/сталь расположен на вертикальном участке)?

[Газовик]

Ну да, обложки нет. И перечня листов.

Ну если только это... Просто последний лист №111, а листов в архиве 95.
Произведя не сложные вычисления получаем отсутствие 16 листов. Если обложка и перечень листов укладывается, тогда ни чего страшного конечно нет

[Гость_Slsvun_*]

Всем спасибо за советы!!!!

[atochil]

Посмотрел указанный РД. Там написано:
1.1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ .
Настоящий Руководящий документ (РД) распространяется на защиту от коррозии при проектировании, строительстве, реконст¬рукции, эксплуатации и ремонте стальных трубопроводов (кроме газопроводов с давлением газа более 1,2 МПа и теплопроводов), прокладываемых в пределах территории городов и населенных пунктов, промышленных предприятий, а также межпоселковых трубопроводов.
Так что он для нас не указ.

Кстати есть там требования и по ПЭ трубам:
п. 4.3.1 ЭХЗ стальных вставок длиной не более 10 м на полиэтиленовых газопроводах на линейной части и участков соединений полиэтиле¬новых газопроводов со стальными вводами в дома (при наличии на вводе электроизолирующих соединений) разрешается не преду¬сматривать.

[Evgkarpro]

Некоторые примечания по прочитанному
Конечно первоначально и однозначно посмотрев РД делается вывод, а нет это нам не подходит, только для стальных подземных трубопроводов и с системами ЭХЗ.

1. по "области применения", стальным трубопроводам, КШИ или ИС (http://www.technovek.ru/ или http://www.vektor-r.ru/ или http://ekogaz-vladimir.narod.ru/) и устанавливается на стальном газопроводе.
2. по "названию норматива" защита городских подземных трубопроводов от коррозии, не означает что все пункты относятся исключительно борьбе с коррозией, включаются и пункты по безопасности и пр.
РД устанавливает нормы и требования к:
- обеспечению промышленной, экологической безопасности и охране труда.
3. и есть п.п. 4.3.1.
4. ПЭ газопровод, действительно очень хорошо рвётся.
5. Изолирующие соединения нужны не только для ограничения распространения токов катодной защиты подземных стальных газопроводов от коррозии.
6. Настоящий ПРОФЕССИОНАЛ при не установке ИС, может остаться и сидеть с несогласованным и нереализованным проектом.
7. Серия СТО Газпром 2-2.1-093-2006 не является неопровержимой истиной.

А почему "на горизонтальном участке"? получается приходиться делать кусок защищённого стального газопровода в грунте в весьма усиленной изоляции. При проектировании соединение ПЭ/сталь на вертикальном участке в футляре есть вероятность падения температуры ниже допускаемой для ПЭ, конечно зависит от климат района.

[LevaK]

...
5. Изолирующие соединения нужны не только для ограничения распространения токов катодной защиты подземных стальных газопроводов от коррозии.
...

А для чего еще нужны изолирующие соединения?

[Гость_Victor Gusarenco_*]

трафик действительно дорогой 2,7р/мб, душила жаба, но для братанов не жалко
25% всех вопросов по ПЭ на форуме этот альбом снимет, поэтому качайте, не жалейте трафик

Посмотрел материалы.
Огромное спасибо!
Решения в альбоме нуждаются в корректировке. Нельзя их применять безоглядно.
Ну а в общем,польза от него будет огромная.

Сообщение отредактировал Victor Gusarenco - 25.1.2009, 2:58

[Гость_Victor Gusarenco_*]

А почему "на горизонтальном участке"? получается приходиться делать кусок защищённого стального газопровода в грунте в весьма усиленной изоляции. При проектировании соединение ПЭ/сталь на вертикальном участке в футляре есть вероятность падения температуры ниже допускаемой для ПЭ, конечно зависит от климат района.

Применение стального участка глупое решение.
Глупо вне зависимости от температурного режима!

[LevaK]

При проектировании соединение ПЭ/сталь на вертикальном участке в футляре есть вероятность падения температуры ниже допускаемой для ПЭ, конечно зависит от климат района.

Если можно, ссылку на допустимую температуру для ПЭ.

А вот этого я не видел... Просмотрел мельком.

[Газовик]

Если можно, ссылку на допустимую температуру для ПЭ.

Читаем СП42-103-2003
5.22 При разработке проектных решений выходов и вводов рекомендуется соблюдать следующие основные принципы:
- все конструкции должны иметь компенсатор;
- конструкция футляра должна обеспечивать тепловую изоляцию полиэтиленовых труб с целью предотвращения охлаждения трубы ниже температуры минус 15°С;
- переход "полиэтилен-сталь" должен располагаться таким образом, чтобы место соединения полиэтиленовой и стальной его частей располагалось не выше уровня земли;

[Evgkarpro]

СНиП 42-01-2002 "Газораспределительные системы"
5. Наружные газопроводы
5.2. Подземные газопроводы
5.2.4. ... Не допускается прокладка газопроводов из полиэтиленовых труб:
при температуре стенки газопровода в условиях эксплуатации ниже минус 15°С.

например "по грубому" имеем:
глубина промерзания грунтов 1,4 м, т.е. там 0 град., тогда при -30 град на глубине 0,7 м имеем -15 град.,
а аля типовые решение тогоже СП ставят пэ на вертикальном участке, а некоторые и на 150-300 мм от поверхности.

[GASPAR]

Читаем СП42-103-2003
- конструкция футляра должна обеспечивать тепловую изоляцию полиэтиленовых труб с целью предотвращения охлаждения трубы ниже температуры минус 15°С;
- переход "полиэтилен-сталь" должен располагаться таким образом, чтобы место соединения полиэтиленовой и стальной его частей располагалось не выше уровня земли;

...Неужели возможно, что при продолжительных морозах, допустим неделю, и более полиэтиленовая часть неразъемного соединения в грунте не промёрзнет до минус 15. ...Сомневаюсь, даже несмотря на утепление...Сплошные противоречия в нормативах..

[мурад]

надо помнить что глубина промерзания, в зависимости от типа грунта может отличатся в разы(2-4раза)

[LevaK]

Глубина промерзания - это глубина, на которой не бывает температуры ниже 0С. А дальше по вертикали от глубины промерзания (0С) до минимальной температуры на поверхности равномерное понижение температуры. Так что устроив переход на горизонтальном участке и заглубив его согласно норм можно быть уверенным, что температуры -15С на нем не будет.
В украинских нормах такого нет, поэтому переходы ПЭ/сталь делаю выше уровня земли в стальном футляре.

[Patorok]

В украинских нормах такого нет, поэтому переходы ПЭ/сталь делаю выше уровня земли в стальном футляре.

Вот как раз только-что принесли на проверку СОГЛАСОВАННЫЙ проект с переходом выше уровня земли в стальном футляре. Если б не эта ветка, даже не обратил бы внимания. Всегда оказывается так делали, и придраться не к чему. Делать переход на горизонтальном участке, как уже писали выше, - преступление. +1000.