Пусконаладка калорифера, SMEX да и только... Опции

[KVS]

Здравствуйте. Прошу откликнутся людей имеющих опыт пусконаладки водяных калориферов. По поиску на свой вопрос ответа не нашел.
Это мой первый опыт пусконаладки, до этого занимался проектированием. Поэтому опишу по возможности подробно.

Итак, имеем:
- Водяной калорифер в составе системы кондиционирования воздуха бассейна.
- Смесительный узел SMEX от «NED» с цирк. насосом 25-60, трехходовым ESBE (0-10 В) Кv=6,3. Смесительный узел имеет в составе байпасную линию с обратным регулирующим клапаном
- Regin-овский контроллер Aqua c цифровым дисплеем.
- Канальный датчик температуры.
- Привод трехходового имеет возможность управления от 4-х типов сигнала, 0-10В, 2-10В, 0-20мA, 4-20мА, Дип-переключатели в приводе выставлены для сигнала 0-10В. Время открытия вентиля установлено 120 с. Два противоположных (0-180град) положения привода ограничены концевыми выключателями. По описанию рабочий ход клапана составляет 0-90 град. Имеется возможность изменения направления вращения открытия/закрытия. На привод приходят 3 провода.
1. ~24-V питание
2. 0-10В постоянного тока управляющий сигнал от аквы
3. Общая нейтраль.
Вся проводка соединена верно.

Задача. Наладить систему с возможностью удаленного управления температурой(Последовательно с NTS- датчиком подключен перменный резистор настенного пульта, соответствующие дип-переключатели на «акве» выставлены в соответствии с инструкцией).

Проблема:
Генерируемый Aквой сигнал 0-10 В не позволяет управлять трехходовым. Ниже подробнее:

Поведение привода: (Привод был снят с клапана и подключен непосредственно к контроллеру и питанию в щите автоматике)
Вариант 1. Аква генерирует 0 В (Мерял мультиметром)

При включении системы привод из начального положения крутит в сторону закрытия до срабатывания концевика(0 градусов) после срабытывания которого крутит в обратном направлении до определенного положения (гдето градусов 85). В этом положении двигатель редуктора начинает реверсивные движения на пол оборота туда/сюда для сохранения положения.

Крутим Акву, генерируем 10 В. Двигатель редуктора делает пару-тройку оборотов поворачивая привод не более чем на один градус!!! И ВСЁ !

Опять даем ноль и привод возвращается на этот градус назад. Тоесть диапазон регулировки равен один градус.

При этом, если разомкнуть цепь упраления (релюхой или руками) двигатель начинает крутить в сторону закрытия до срабатывания концевика и там останавливается. Замыкаем цепь (даже с Нулем от Аквы) опять уполз на 85 градусов.

Собственно и вся проблема. Все что далее следует и как дальше выводить систему для регулирования по ПД закону регулирования понятие имею, но уперся в невозможность управлять приводом

Если просто регулировать руками положение трехходового то регулировка качественно осуществляется гдето в пределах 40-50 градусов.

Как себя должен вести привод? Подозреваю что не так.

Всем заранее спасибо!

[KVS]

Здравствуйте. Прошу откликнутся людей имеющих опыт пусконаладки водяных калориферов. По поиску на свой вопрос ответа не нашел.
Это мой первый опыт пусконаладки, до этого занимался проектированием. Поэтому опишу по возможности подробно.

Итак, имеем:
- Водяной калорифер в составе системы кондиционирования воздуха бассейна.
- Смесительный узел SMEX от «NED» с цирк. насосом 25-60, трехходовым ESBE (0-10 В) Кv=6,3. Смесительный узел имеет в составе байпасную линию с обратным регулирующим клапаном
- Regin-овский контроллер Aqua c цифровым дисплеем.
- Канальный датчик температуры.
- Привод трехходового имеет возможность управления от 4-х типов сигнала, 0-10В, 2-10В, 0-20мA, 4-20мА, Дип-переключатели в приводе выставлены для сигнала 0-10В. Время открытия вентиля установлено 120 с. Два противоположных (0-180град) положения привода ограничены концевыми выключателями. По описанию рабочий ход клапана составляет 0-90 град. Имеется возможность изменения направления вращения открытия/закрытия. На привод приходят 3 провода.
1. ~24-V питание
2. 0-10В постоянного тока управляющий сигнал от аквы
3. Общая нейтраль.
Вся проводка соединена верно.

Задача. Наладить систему с возможностью удаленного управления температурой(Последовательно с NTS- датчиком подключен перменный резистор настенного пульта, соответствующие дип-переключатели на «акве» выставлены в соответствии с инструкцией).

Проблема:
Генерируемый Aквой сигнал 0-10 В не позволяет управлять трехходовым. Ниже подробнее:

Поведение привода: (Привод был снят с клапана и подключен непосредственно к контроллеру и питанию в щите автоматике)
Вариант 1. Аква генерирует 0 В (Мерял мультиметром)

При включении системы привод из начального положения крутит в сторону закрытия до срабатывания концевика(0 градусов) после срабытывания которого крутит в обратном направлении до определенного положения (гдето градусов 85). В этом положении двигатель редуктора начинает реверсивные движения на пол оборота туда/сюда для сохранения положения.

Крутим Акву, генерируем 10 В. Двигатель редуктора делает пару-тройку оборотов поворачивая привод не более чем на один градус!!! И ВСЁ !

Опять даем ноль и привод возвращается на этот градус назад. Тоесть диапазон регулировки равен один градус.

При этом, если разомкнуть цепь упраления (релюхой или руками) двигатель начинает крутить в сторону закрытия до срабатывания концевика и там останавливается. Замыкаем цепь (даже с Нулем от Аквы) опять уполз на 85 градусов.

Собственно и вся проблема. Все что далее следует и как дальше выводить систему для регулирования по ПД закону регулирования понятие имею, но уперся в невозможность управлять приводом

Если просто регулировать руками положение трехходового то регулировка качественно осуществляется гдето в пределах 40-50 градусов.

Как себя должен вести привод? Подозреваю что не так.

Всем заранее спасибо!

[Hydra]

Что за привод мануал в наличии?

[Гость_Boris Blade_*]

Поменяйте местами питающий провод на приводе.

[tuguzak]

Вы не написали какой датчик используете - аквы работают только со своим реджиновским TGK.
...было дело - типа решили сэкономить и со склада кареловские повесили...не пошло

[alem]

В разделе "вентиляция" наладка калорифера заключается в основном в определении его фактической теплопроизводительности, проверке соответствия графика теплоснабжения проектному, ну и в соответствующих выводах-рекомендациях.

Наладкой систем защиты и управления занимаются автоматчики (КИПиА) в соседнем разделе.

[ArFey]

Первое, что бросилось в глаза в процессе чтения: время срабатывания 120 секунд для привода клапана теплоснабжения - очень много! Одно время Remak (оригинальная версия NED) ставил на свои узлы обвязки такие же приводы, но потом, после многочисленных жалоб, поменял на другие (время срабатывания 20 секунд). Второе: диапазон работы клапана 0-90 град., а привода 0-180 град. Как это совмещается между собой? По существу вопроса: При сигнале 0 В положение клапана д.б. закрыто, при сигнале 10 В - полностью открыто (меется ввиду прямой проток из т/с в калорифер). Судя по описанию - проблемы с датчиком температуры + возможно попутаны провода на приводе. Датчик легко проверить, найдя в мануале его сопротивление при разных температурах. Кстати, еще интересный момент: когда цепь управления приводом разомкнута (т.е. сигнал 100% 0 В - его просто нет!) привод закрывает клапан как д.б. А при замкнутой цепи управления привод открыт на 85 градусов, как будто на него подан сигнал 9,44 В. Очень похоже, что действительно попутаны провода на приводе. Аркадий

Сообщение отредактировал ArFey - 16.1.2009, 11:28

[Гость_Boris Blade_*]

Уточните пожалуйста про ПД закон, че то не понял, переключите на ПИ. И если можно, сообщите настройки и по возможности схему подключения Авквы. Где то напутали.и еще замечал, что если перепутаны провода питания на привод, то он тоже открываается на 100%. Это явление есть с приводами ПОЛАР БИР И ГРУНЕР. про другие не в курсе.

[Гость_Горохов_*]

Была аналогичная (в смысле совершенно дурацкой работы абсолютно нового привода "Сименс") ситуация. Заменили привод, посчитав его неисправным. Все сразу заработало и работает до сих пор (года 2 уже)

[Гость_Boris Blade_*]

Не псиотрел что аква то не аналоговая. та ды ой.

[KVS]

Спасибо всем за ответы.
В понедельник поеду, буду еще раз смотреть провода. Иначе буду искать замену приводу.

С датчиком все ОК. Аква корректно отображает данные о температуре (Водух в воздуховоде рядом мерял)
И корректно генерирует О -10 В.

Привод снимал и подключал прямо к щиту в соответствии со схемкой на крышке привода в которой четко видно куда какой из 3-х , но всеравно попробую перекинуть провода может при сборке привода на заводе чтото накосячили.

Про время 120 сек. Выставили предыдущие киповцы (обьект бросили и сбежали, а меня сейчас попросили попробовать разобратся) минимальное время 60 сек, если что верну на место.

Про 0-180 градусов. имел ввиду что концевеки расположены на нуле и ставосьмидесяти. а рабочие 90 градусов посередине. Как понимаю для возможности управления по часовой или против часовой стрелки.

[libra]

А привод с клапаном связан тягой обратной связи или обратная связь организована по другому??? Может лучше разгонять привод прямо на клапане (при снятых средах)? А то так только задачу себе усложняете Надо документацию на привод смотреть...

[RinatG]

Сталкивался с такой проблемой на сборном калорифере, возьмусь описать примерный алгоритм пуско-наладки установки с плавно управляемым приводом: Эмпирический метод.
1. Провести визуальный осмотр подключения привода, насоса; открыть краны.
2. Инициализация системы: Выключаем питание шкафа. Снимаем привод с крана. В малом контуре должен быть постоянный расход, поэтому находим на штоке трехходового крана резку. Резка - указатель стопора. Проворачиваем вручную этот шток таким образом, чтобы она смотрела в сторону подачи (входа) подогретого теплоносителя и совпадала с осью трубы подачи большого контура.
3. Инициализация системы: Питание шкафа выключено. Вытаскиваем провод управления приводом Y. Тем самым обеспечиваем на входе гарантированный 0 в. Подаем питание шкафа, при этом саму вентиляцию можно пока выключить. Привод держим в руках и наблюдаем как она ищет начальную позицию 0. Зажимное кольцо крутится пока не замкнет концевик. При этом должны обратить внимание на ровный гул работы насоса рециркуляции. Если есть потрескивание - верный признак воздуха в системе (конечно если насос не древний и в нем не рассыпались крыльчатки ). Выключаем питание шкафа, подсоединяем обратно провод Y.
4. Включаем вентиляцию (условия - на улице холодно, есть горячий теплоноситель). Так как мы на первом этапе вручную заблокировали подачу нового тепла, вентилятор должен снять остаточное тепло в малом контуре (байпасная линия на ощупь заметно охлаждается). Контроллер почуяв отклонение от уставки должен подать сигнал на открытие - здесь важно проследить направление вращения привода. Продолжаем наблюдать за приводом: так как шток не проворачивается, а приток становится холоднее контроллер повышает управляющий сигнал по проводу Y до полного открытия. Привод должен прокрутить на 90 градусов в направление открытия подачи тепла и закрытия байпаса.
5. Если привод недокрутил, провернул например градусов на 80 только и опять +/- топчется на месте, то надо перекинуть провода питания (0 и 24в).
6. Если направление правильное еще раз возвращаемся к 1 и 2 пункту и далее собираем все АККУРАТНО и ТЩАТЕЛЬНО на место. Если же неправильное направление то переводим dip №2 на плате привода ESBE ARA659, отвечающий за направление вращения.
7. Еще можно скинуть dip №1 уменьшив время оборота до 45сек.