ОВЕН подготовил очередную бомбу, Ждем выхода Опции

[Гость_plazma_*]

Вообще то эти уже делают.
http://www.spc.com.ua/catalogue/downloads/PLC.pdf

Изучали это, изучали. Формфактор удачный.

Сообщение отредактировал plazma - 26.1.2009, 8:14

[Гость_plazma_*]

Вообще то эти уже делают.
http://www.spc.com.ua/catalogue/downloads/PLC.pdf

Изучали это, изучали. Формфактор удачный.

Сообщение отредактировал plazma - 26.1.2009, 8:14

[elexm]

Лишь бы переводили нормально, а не так:

Был такой переводчик Sokrat , так он переводил лучшее:
Текст:
How do you do?
All right.
Перевод:
Как Вы это делаете?
Всегда правой.


Сообщение отредактировал elexm - 26.1.2009, 9:38

[Abysmo]

Формфактор удачный.

А почему бы Вам не пойти путем Fastwell и не купить корпуса у Wago - они их продают всем желающим. Удачнее форм-фактора я еще не видел. То что Вы предлагаете - обычная "коробка" - одна печатная плата и куча воздуха внутри.

[Гость_plazma_*]

А почему бы Вам не пойти путем Fastwell и не купить корпуса у Wago - они их продают всем желающим. Удачнее форм-фактора я еще не видел. То что Вы предлагаете - обычная "коробка" - одна печатная плата и куча воздуха внутри.

Ну и где тот Fastwell? Поинтересуйтесь, какие у них продажи. Если бы не контракт с РЖД...

[Гость_Представитель ОВЕН_*]

Корпуса Wago (Fastwel по моему сами попытались сделать...) хорошо, но оч. дорого. По этому за прототип взят моноблок, в котором будет к стати 3 платы. Съемные клеммники.

[Abysmo]

Ну и где тот Fastwell? Поинтересуйтесь, какие у них продажи. Если бы не контракт с РЖД...

Неудачный маркетинг не повод говорить что данный конструктив Fastwell неудачен.

Корпуса Wago (Fastwel по моему сами попытались сделать...) хорошо, но оч. дорого.

"Дорого" это сколько? 100 р. за корпус?

[Sniper007]

vladun то что я зарегестрировался полгода назад ни о чем не говорит.
Я читал что вы жаловались на ТРМ32 (кажется), и историю про 300 замерзающих жильцов я читал (вроде бы вы писали ее в теме "Фото наших ваших творений" когда увидели в фотографию дорогого щита, который сделал Михайло и сказали "щит дорогой, а прибор дешевый" (примерно так), что вызвало определенную полемику). Я ничего не напутал?. Так что давайте снимем вопрос моей осведомленности о прошлых темах. Хорошо?
Касательно того что вы считаете долгом предупреждать кого то и о чем-то, то и это думаю лишнее. У каждого своя голова на плечах, и каждый в состоянии выбрать оборудование.
А касательно того, что приборы не дожили до срока гарантии... У менят тут сгорел ТРМ1 недавно (на измерительный вход 220 вольт залетело - спасибо электрикам), надпись на шильде - 2000 год... Гарантия 4 раза как закончилась.
Так что раз на раз не приходится... Хотите я тут порассказываю интересные истории про Omron? Тоже много интересного было.
Не не буду. Черный пиар не наш метод

Сообщение отредактировал Sniper007 - 26.1.2009, 15:48

[vladun]

Влад, это где у вас такие морозы то?

ИМХО лучше рассказывать о конкретных таких случаях и способах решения, чем пытаться предугадывать. Поделись инфой то. ;о)

это у вас...
я ж тебе говорил, что в Тольятти больше двух лет работал, а ты все "водочки, водочки.."
конкретно - сезоны 2001-2002 и 2002-2003 (тут была совершенная *опа")

Касательно того что вы считаете долгом предупреждать кого то и о чем-то, то и это думаю лишнее. У каждого своя голова на плечах, и каждый в состоянии выбрать оборудование.

это не лишнее, это - ФОРУМ, тут люди опытом делятся.
никакой головы не хватит, что бы перещупать все совковое *ерьмо и подобрать достойное оборудование.

Сообщение отредактировал vladun - 26.1.2009, 18:53

[Sniper007]

Поделились? Зачем пять раз то?
Получается как в анекдоте про Баден-Баден

Представители ОВЕН 300 Мб это конечно хорошо, но много. Лучше пару фотографий. Таких конкретных, где делается ваш SMD монтаж и пресс-формовка.

А выложить вы можете в крайнем случае и на своем форуме, а здесь только ссылку дать.

Сообщение отредактировал Sniper007 - 26.1.2009, 19:18

[vladun]

Представители ОВЕН 300 Мб это конечно хорошо, но много. Лучше пару фотографий. Таких конкретных, где делается ваш SMD монтаж и пресс-формовка.

А выложить вы можете в крайнем случае и на своем форуме, а здесь только ссылку дать.

словесный онанизм от поста к посту, Вы лучше скажите КТО ИХ РАЗРАБОТАЛ ??? Чьих технологий они, эти панели ?
А то ведь жигули и в Черкассах собирают, а форды еще в России, и что ? Это повод заявлять - "НАША ПАНЕЛЬ" ???

[Гость_plazma_*]

Поделились? Зачем пять раз то?
Получается как в анекдоте про Баден-Баден

Представители ОВЕН 300 Мб это конечно хорошо, но много. Лучше пару фотографий. Таких конкретных, где делается ваш SMD монтаж и пресс-формовка.

А выложить вы можете в крайнем случае и на своем форуме, а здесь только ссылку дать.

Попробую вытащить стоп-кадры из фильма.

словесный онанизм от поста к посту, Вы лучше скажите КТО ИХ РАЗРАБОТАЛ ??? Чьих технологий они, эти панели ?
А то ведь жигули и в Черкассах собирают, а форды еще в России, и что ? Это повод заявлять - "НАША ПАНЕЛЬ" ???

Интересно, а что Вы разработали? Кричать все могут.

Сообщение отредактировал plazma - 26.1.2009, 21:26

[vladun]

Интересно, а что Вы разработали? Кричать все могут.

браво ! В стиле "сам дурак"
Я - инженер, а не разработчик РЭУ (хотя мог бы им стать по специальности )
Но еще ни разу я, взяв чужие наработки, не выдавал их за свои.

[Михайло]

Ребят, Вы чего все? Кому не нравится продукция Овен, тот не пользуется. Лично мне импонируют некоторые устройства и по цене и по характеристикам. Другие устройства далеки от совершенства. Рад был бы, если панельки и другое сложное оборудование проектировали русские светлые головы...

Sniper007 Ни одной фотки своих произведений я не выкладывал по нескольким причинам. Видимо, Вы меня с кем-то спутали. Хотя я, на самом деле, практикую совмещение устройств Овен с дорогой импортной аппаратурой.

Сообщение отредактировал Михайло - 27.1.2009, 5:19

[Гость_Slavik_*]

Попробую вытащить стоп-кадры из фильма.

Только пусть на них будет производство именно ПЛК-110, а то ведь подсунете нам... УЗОТЭ-2У

[Mars]

Только пусть на них будет производство именно ПЛК-110, а то ведь подсунете нам... УЗОТЭ-2У

"Вы песен хотите? Их есть у меня."
Я думаю, что нам тут смогут показать некую опытную линию, где собираются опытные образцы. Другое дело, что в промышленных объемах многие производители давно заказывают в Китае. Это гораздо выгоднее, чем налаживать с нуля полномасштабное производство у себя. Собственно, нечего этого стыдиться - рынок.

[Гость_plazma_*]

"Вы песен хотите? Их есть у меня."
Я думаю, что нам тут смогут показать некую опытную линию, где собираются опытные образцы. Другое дело, что в промышленных объемах многие производители давно заказывают в Китае. Это гораздо выгоднее, чем налаживать с нуля полномасштабное производство у себя. Собственно, нечего этого стыдиться - рынок.

На колу мочало, начинай сначала.
Кровавая гебня оккупировала ОВЕН и пудрит мозги на форумах, выдавая китайское за отечественное.
Спасём Родину-мать от поругания. Все на Зимний. Уря, товагрищи!

В общем - Вас приглашали посмотреть - вот и сходите. А то языком болтать не велика трудность.
Уверен, что ярые защитники отечественной автоматизации на самом деле занимаются чёрным пиаром.

[Mars]

На колу мочало, начинай сначала.
Кровавая гебня оккупировала ОВЕН и пудрит мозги на форумах, выдавая китайское за отечественное.
Спасём Родину-мать от поругания. Все на Зимний. Уря, товагрищи!

В общем - Вас приглашали посмотреть - вот и сходите. А то языком болтать не велика трудность.
Уверен, что ярые защитники отечественной автоматизации на самом деле занимаются чёрным пиаром.

Вот это Вы зря, товарищъ!
Тут уже фотодокументы были приведены: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=342922
А Вы все упираетесь! Прокомментировали бы лучше это фото. А мы бы послушали.
А про черный пиар я вообще не понял. Вы про что?

[Гость_plazma_*]

Вот это Вы зря, товарищъ!
Тут уже фотодокументы были приведены: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=342922
А Вы все упираетесь! Прокомментировали бы лучше это фото. А мы бы послушали.
А про черный пиар я вообще не понял. Вы про что?

Если кто не заметил, я отвечаю по ПЛК. С панелями знаком весьма поверхностно - это другой отдел.
И фотографий внутренностей ПЛК что-то не наблюдаю. Может прекратим бессмысленные обсуждения и дождемся продаж?

[AlexG]

Мне лично всеравно, где собирают ОВЕН, хоть в Антарктиде. Меня интересует только то, что получается в результате. Пока результат часто оказывается не очень хорош.

Сообщение отредактировал AlexG - 27.1.2009, 12:03

[Гость_Old_*]

Мне лично всеравно, где собирают ОВЕН, хоть в Антарктиде. Меня интересует только то, что получается в результате. Пока результат часто оказывается не очень хорош.

господа не смешите народ.не может российская контора сделать что либо подпадающее под определение "бомба".дерьмо оно и в африке дерьмо

[Abysmo]

не может российская контора сделать что либо подпадающее под определение "бомба"

Нет, ну почему же. Как раз бомбы у нас нормально делают

P.S. Лично мне у ОВЕНа не нравится их колхозный подход к клиенту. Попросил в самом начале (во время тестирования) - сделайте ПЛК150 с питанием 24В. Мычали, что "сделают". Но воз и ныне там. Потом они "сделали" панель оператора с питанием 24В, но по-моему так и не поняли своих ошибок - что не велика радость ставить на панель оператора и клапана отдельный блок питания, а на контроллер эксклюзивно автомат в 0,5А. И что контроллер получается дорогой, менее надежный (сгорел внутренний блок питания - контроллер на помойку) и вообще куча недостатков. Сдела я на нем 1 проект пробный и плюнул, слава богу к тому времени Segnetics разродился "Конструктором" и новым Pixel.

[Sniper007]

Вообщем ждем фотографий...

Да и еще. Abysmo я правильно понял - вы не используете ОВЕН потому что ни на всех приборах есть 24 вольта? То есть если на все ПЛК и модули будет питание на 24 вольта вы начнете активно использовать ОВЕН? Правильно?

Сообщение отредактировал Sniper007 - 27.1.2009, 16:24

[Гость_plazma_*]

Подкиньте адрес файл-сервера для фоток

[LordN]

адрес файл-сервера для фоток

а чем авок не устраивает? сюда, прямо в сообщение, можно до чёрта нагрузить..

[Abysmo]

Abysmo я правильно понял - вы не используете ОВЕН потому что ни на всех приборах есть 24 вольта? То есть если на все ПЛК и модули будет питание на 24 вольта вы начнете активно использовать ОВЕН? Правильно?

Правильно, уважаемый. Потому что я в каждый шкаф ставлю ИБП на 24В и мне не досуг там видеть контроллер на 220В. Это 101% отработанное мною (и не только) решение специально для супер "качестенных" питающих сетей РФ и дураков-электриков из службы эксплуатации и менять его я не собираюсь.

А "Овен" нереальну тугие со своим контроллером - надо было хотя бы людей спросить прежде чем делать - я уверен что им навыкатывали ворох замечаний, которые они да же не прочитали (или прочитали и забили) и пустили в серию свой контроллер по принципу "денежки потратили, надо делать, народ все схавает, лишь бы ДЕШЕВО было". Вот у меня на полке книжка стоит "Маркетинг-менеджмент" называется. Автор - Ф. Котлер. Рекомендую разработчикам "Овна" в качестве настольной. Хотя если народ хавает, то зачем что-то менять???

Хотя в свое время я думал над решением ПЛК100+модули от КонтрАвт, но решил не заморачиваться - решение выходило "золотым" и занимало кучу места в шкафу.

ПЛК110 решение поинтереснее, но я уже выше написал требования к младшей модели - добавьте еще один порт RS485, а лучше вообще запихните ПЛК в конструктив как модуль расширения - НЕ НУЖНО 32 входа/выхода для обычных приложений. Нужна "бошка" с кучей RS-232 и RS-485 портов и развитая линейка модулей расширения.

Если сделаете модули расширения универсальными, например AI чтоб работали как DI, а AO как DO (технически это архи несложно, даю наводку - смотреть в сторону PSOC от Cypress и использовать динамическое переконфигурирование микросхемы), то это будет вообще мегахит!

Сообщение отредактировал Abysmo - 27.1.2009, 19:54

[Гость_plazma_*]

а чем авок не устраивает? сюда, прямо в сообщение, можно до чёрта нагрузить..

Суда ссылки можно кидать только. Или есть другой путь?

Сообщение отредактировал plazma - 27.1.2009, 20:29

[LordN]

сюда можно загрузить фотки. только пережмите их сперва в нормальный размер и формат

[Abysmo]

Байки системного интегратора, выпуск 12.
Контроль качества.

Вообще, за всю мою 16-летнюю практику в отрасли, ничто не доставляло столько удивительных вещей, как реалии постсоветского производства. попадались, конечно, странные технические решения и в банках, и в добыче ископаемых, но с заводами не сравнится ничто.

Итак. Некий машиностроительный заводик отхватил подряд у буржуйского автомобильного производства, которое требовалось максимально локализовать. Подряд состоял в производстве некой железки. Буржуи, надо сказать, прекрасно знакомы с реалиями нашего машиностроения, поэтому конвейер подрядчика снабдили на выходе лазерным объемным сканнером, который не давал отгружать брак. Наша задача заключалась в том, чтобы чутка подкрутить софтину на базе Websphere MQ, которая обрабатывала данные от сканнера, и складывала их по Интернету в буржуйский SAP. Явившись в цех, и прицепившись к сканнеру, мы узрели неких мужчин, одетых в спецовку, и совершавших судорожные челночные перебежки от сканнера к конвейеру и обратно. Это были слесари по наебалову системы контроля качества. У них было некоторое количество эталонных деталей, которые заведомо проскакивали через сканнер. И, чтобы обмануть счетчик, через сканнер пропускались, раз за разом, именно эти детали, а в отгрузку шло то, что получилось.

Более того, как выяснилось, на складе имелся недельный объем эталонной готовой продукции, который руками подкладывался на конвейер, когда приезжал контроль качества от заказчика. Долго враги не могли понять, где же скрылась проблема, и сканнер меняли трижды. В очередной наш приезд на настройку нового сканнера, мы обнаружили, что буржуйские сволочи снабдили конвейер дополнительной железкой - приклеивалкой RFID меток. Не прошло и месяца, как команда слесарей по наебалову была доукомплектована взводом переклеивальщиков с парогенераторами.

В общем, никогда в этой стране не было, и не будет качественного поточного производства, пока в головах вот такая разруха. И никогда тоёта, собранная из вот так вот "локализованных" запчастей, нормально ездить не будет. Здесь поможет только немец с железной палкой, приставленный к оператору станка. Как, собственно, и происходило в момент становления российской индустрии.

Взято отсюда

[Гость_Vasilii_*]

Взято отсюда

было бы смешно, если бы не было так грустно

[Sniper007]

Итак Abysmo давайте вернемся к истокам бытия, то есть темы.
Вот вы писали в начале темы (не по порядку):
"- У версии контроллера ПЛК110-32 только 1 канал RS-485. C точки зрения работы модулями расширения и сторонним оборудованием не очень удобно. Если бы было два канала, можно было бы вешать модули расширения..."

По этому вопросу я с вами согласен - мне тоже первое бросилось это в глаза. Более того RS-232 только один. Но... Конечно может быть такая ситуация - мне, вам, еще кому нибудь этого одного канала RS-485 не хватит. А подавляющее большинство пользователей подключит на 485 несколько модулей ввода-вывода, через 232 выведен на панель оператора, а через Ethernet в SCADу предприятия и для него все будет в тему! Но я поддержу Вас, и прошу компанию ОВЕН продумать возможность создания еще одной модификации ПЛК110 с тем же количеством входов-выходов, но с функциями коммуникации как у старшего брата.

"- Чудовищное количество дискретных входов-выходов на борту - тут "Овна" понесло в другую сторону - видимо надо было "забить" все входа-выхода их ARM процессора.
- У большой версии ПЛК110-60 недостатки ПЛК110-32 отсутсвуют в плане портов, но зато куча ненужных входов-выходов."

Вообщем да. Но опять НО... Есть такая пословица "аппетит приходит во время еды", вполен может быть ситуация что купив контроллер с "чудовищным количеством" входов вам и их покажется мало - появится желание довесить дополнительными "примочками", защитами и пр. Кроме того - запас карман не тянет. Цены у ОВЕН невысокие. Да, контроллер займет больше места в щите, но... всего лишь на 6 сантиметров (208 мм против 140 мм).

"- Если они все сделают грамотно (для меня это транзисторные выхода и питание 24В) + легкое обновление прошивки без разбора корпуса + безглючность прошивки + уберут из конфигуратора протоколы Modbus (DCON, Овен) и сделают его отдельной библиотекой, то это будет уже хороший шаг вперед."

ОВЕН выложил документацию на ПЛК110 (может быть вы еще не скачали), вот тут она:
http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=3512
Согласно ней питание как от 220 так и от 24. Крышка снимается легко (откручивать провода не нужно - разве что Ethernet). Кроме того клеммные колодки тоже вынимаются (на 54 странице рисунок).
Чего я боялся - что ОВЕН не прислушается рекомендациям и сделает транзисторные выходы слаботочными, как в ПЛК100-К. Обошлось - нагрузочная способность выхода 800 мА,если учесть что клапан максимум потребляет 500 мА на 24В, то этого достаточно. Правда два выхода у них почему сделаны на 100 мА.
Вообщем скачайте документацию - сами все увидите.