ОВЕН подготовил очередную бомбу, Ждем выхода Опции

[Abysmo]

Но... Конечно может быть такая ситуация - мне, вам, еще кому нибудь этого одного канала RS-485 не хватит. А подавляющее большинство пользователей подключит на 485 несколько модулей ввода-вывода, через 232 выведен на панель оператора, а через Ethernet в SCADу предприятия и для него все будет в тему!

Фигня на постном масле."Гипотетически", "Может быть". Я уже выше написал - Котлера читайте. Прежде чем продукт выпускать, надо все самые распространенные решения проработать при которых Ваш контроллер будет использоваться. Давайте так, я Вам щас напишу ситуацию, когда Вы сядите в лужу со своим одним RS-485 портом: повесьте на него 2 частотника Danfoss 2800 и парочку аналоговых модулей по Modbus. Весьма распространенная конфигурация: используется на станциях подьема, при управлении расходом воздуха и т.п. Чтоб Вы мозги не напрягали, почему ларчик не откроется, я Вам наводку дам: RS-485 порт Danfoss шуршит только на скорости 9600 Выставите такую скорость на модулях расширения получите классные задержки по измерению на аналоговых модулях. Именно поэтому на контроллерах, топологию которых Вы слизали (Advantech) ДВА порта RS-485 - один модули расширения, а второй для всего остального.

Вообщем да. Но опять НО... Есть такая пословица "аппетит приходит во время еды", вполен может быть ситуация что купив контроллер с "чудовищным количеством" входов вам и их покажется мало - появится желание довесить дополнительными "примочками", защитами и пр.

Во время поедания такого блюда и подавиться недолго. Из всех своих проектов я не могу вспомнить ни одного, где бы действительно потребовалось 32 выхода. Про 32 входа - был один и тот по дурости заказчика, так как я не был идеологом разработки проекта и подгонял автоматику уже под купленное оборудование. Да же при управлении ОЗК столько не задействовать в силу того, что кабель будет дороже со всего здания тянуть.

Поэтому Ваши аргументы про "запас", "займет чуть больше месте" неубедительны - лично я нехочу всего этого.

Сообщение отредактировал Abysmo - 28.1.2009, 17:59

[Abysmo]

Но... Конечно может быть такая ситуация - мне, вам, еще кому нибудь этого одного канала RS-485 не хватит. А подавляющее большинство пользователей подключит на 485 несколько модулей ввода-вывода, через 232 выведен на панель оператора, а через Ethernet в SCADу предприятия и для него все будет в тему!

Фигня на постном масле."Гипотетически", "Может быть". Я уже выше написал - Котлера читайте. Прежде чем продукт выпускать, надо все самые распространенные решения проработать при которых Ваш контроллер будет использоваться. Давайте так, я Вам щас напишу ситуацию, когда Вы сядите в лужу со своим одним RS-485 портом: повесьте на него 2 частотника Danfoss 2800 и парочку аналоговых модулей по Modbus. Весьма распространенная конфигурация: используется на станциях подьема, при управлении расходом воздуха и т.п. Чтоб Вы мозги не напрягали, почему ларчик не откроется, я Вам наводку дам: RS-485 порт Danfoss шуршит только на скорости 9600 Выставите такую скорость на модулях расширения получите классные задержки по измерению на аналоговых модулях. Именно поэтому на контроллерах, топологию которых Вы слизали (Advantech) ДВА порта RS-485 - один модули расширения, а второй для всего остального.

Вообщем да. Но опять НО... Есть такая пословица "аппетит приходит во время еды", вполен может быть ситуация что купив контроллер с "чудовищным количеством" входов вам и их покажется мало - появится желание довесить дополнительными "примочками", защитами и пр.

Во время поедания такого блюда и подавиться недолго. Из всех своих проектов я не могу вспомнить ни одного, где бы действительно потребовалось 32 выхода. Про 32 входа - был один и тот по дурости заказчика, так как я не был идеологом разработки проекта и подгонял автоматику уже под купленное оборудование. Да же при управлении ОЗК столько не задействовать в силу того, что кабель будет дороже со всего здания тянуть.

Поэтому Ваши аргументы про "запас", "займет чуть больше месте" неубедительны - лично я нехочу всего этого.

Сообщение отредактировал Abysmo - 28.1.2009, 17:59

[Abysmo]

Вообще все катится к распределенным технологиям в автоматизации, вот Carel например выпустил коммуникационный контроллер. Belimo уже лет 10 выпускает привода с подключением по шине (в том числе пожарные - лежит сейчас передо мной, чудо а не изделие!), каждый частотник оснащается теперь Modbus, и только товарищи из Овна упорно лепят 32 входа и 32 выхода на свой контроллер

[Гость_plazma_*]

Господа!
У ПЛК110-32 2 232 и 1 485
у ПЛК110-60 2 232 и 2 485

Для описанной ситуации с частотниками хватит?
Вот поставит ОВЕН в сл. изделии 8 232/485. Все начнут возмущаться, зачем, ещё деды 1 485 управлялись!

P.S.фотки выложу завтра

Сообщение отредактировал plazma - 28.1.2009, 18:23

[Abysmo]

Для описанной ситуации с частотниками хватит?

ПЛК110-32 - НЕ ХВАТИТ! Причем этот контроллен по техническим характеристикам мне наиболее интересен.
ПЛК110-60 - ХВАТИТ. Но применять его не буду - мне не нужно 60 входов / выходов.

Для некоторых моих объектов Вы опять пролетели.

Кстате почему Вы не сделаете soft-овые (выбираемые пользователем) RS-232 / RS-485 - есть же универсальные микросхемы (LTC1387, MAX3160 и аналоги). Мне например не нужно 2хRS-232 - этот рудимент можно только для подключения панели использовать, больше он ни на что не пригоден. Конвертер RS-232 <-> RS-485 ставить я не буду, это лишние деньги. Или религия (жадность) не позволяет?

Сообщение отредактировал Abysmo - 28.1.2009, 20:59

[Гость_plazma_*]

Причём тут религия?
485 самый дорогой из интерфейсов - драйвер, опторазвязка и DC-DC + мощность наибольшая.
232 - уже есть микросхемы с развязкой внутри и мы их активно применяем.
Универсальные микросхемы - довольно дороги, не всё так просто.
Ситуация с частотниками довольно специфическая. Обычно 1 485 хватает.
А ставить везде 4 порта - как это воспримут те, кому 1 нужен? За что им переплачивать?
Если бы все потребители хотели 2(3,4,10) 485 - их бы уже давно ставили все производители. Но это ведь не так?


P.S. Товарищи, активнее обсуждайте новые разработки у нас на сайте. Мы всегда прислушиваемся к пожеланиям и едём навстречу. Но не за пару месяцев до начала продаж
Вот сейчас обсуждается интеллектуальное реле. А интереса нет. Потом поздно будет вставлять нужные опции!

[AlexG]

С портами ОВЕН действительно пролетел.
1. RS-232 в нашей практике это или лишние неудобства и расходы на конвертер или порт для одноразового конфигурирования. Выигрыш в цене получился мнимый.
2. Контроллеры ОВЕН мне интересны с тремя последовательными портами минимум, т.е. только ПЛК-100.
3. Для RS-485 есть микросхемы не сильно хуже, в одном корпусе развязка и драйвер или развязка и DC-DC. Про оптронную развязку мы забыли уже давно. (думаю, Analog Devices скоро выпустят полностью законченный вариант)

[Гость_plazma_*]

Качество с DVD

Прикрепленные файлы

 Фотки_производства.rar ( 690,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 139

 

[Kass]

это у вас...
я ж тебе говорил, что в Тольятти больше двух лет работал, а ты все "водочки, водочки.."

Так то давно было. В последние разы ты пропал, вот я и позабыл. Чаще встречаться надо.

[Kass]

ПЛК110-32 - НЕ ХВАТИТ! Причем этот контроллен по техническим характеристикам мне наиболее интересен.
ПЛК110-60 - ХВАТИТ. Но применять его не буду - мне не нужно 60 входов / выходов.

А мне не помешает и 60 входов/выходов и порты. Тут у каждого свои критерии. Мне у овена не хватает только верхнего уровня нормального.

[Sniper007]

Вот видите Abysmo вам не нужно 60 входов, а Kass нужно. Кому то нужно два 485 кому то не нужно.
И все таки ответьте, чем вам так помешают лишние входы-выходы на контроллере? Ну кроме личного "нехотения".

[Гость_Slavik_*]

Качество с DVD

Лично я и не сомневался, что трмЫ и дтсЫ Овен делает сам. Большое сомнение вызвало производство ПЛК110 и, полное неверие - панелей оператора (кроме СМИ-1). И выложенные снимки абсолютно ничего не меняют.

С портами ОВЕН действительно пролетел.
1. RS-232 в нашей практике это или лишние неудобства и расходы на конвертер или порт для одноразового конфигурирования. Выигрыш в цене получился мнимый.

А как же использование GSM-модемов?

[Abysmo]

А как же использование GSM-модемов?

Экзотика-с, сэр! Хотя замечание верное! Но все равно если бы хотя бы один порт был бы универсальным это бы сняло кучу вопросов!

чем вам так помешают лишние входы-выходы на контроллере?

1. Увеличение цены контроллера.
2. Увеличение габаритов.

Я не люблю платить за то, чего мне не нужно. Если с 32 еще можно смириться, то 60 это просто перебор для меня...

Скажите, будет ли все-таки на младшей версии 2 порта RS-485 или как вариант вместо одного RS-232 поставьте конфигурируемый RS-232/RS-485 - это снимет кучу вопросов!!!

[Гость_Slavik_*]

Экзотика-с, сэр!

Для кого-то, может, и экзотика, а для кого-то - уже рутина...

[AlexG]

Для модемов RS232 конечно тоже может пригодиться, но мы их используем довольно ограничено, поэтому сразу не вспомнил.

[Kass]

Экзотика-с, сэр! Хотя замечание верное! Но все равно если бы хотя бы один порт был бы универсальным это бы сняло кучу вопросов!

Ну 232 используется многими электросчетчиками, теплосчетчиками, расходомерами, газовыми счетчиками, измерителями параметров электросетей и многими другими вещами.

1. Увеличение цены контроллера.
2. Увеличение габаритов.

Спорное утверждение. Сравните с Хоневел или Джонсон Контрол. Значительно дороже при меньших выходах. Чем больше вх/вых, тем меньше цена одного вх/вых. Посчитайте 60 вх/вых на других системах. А попробуйте на них набрать 60 вх/вых и сравнить габариты. У меня щит на 128 вх/вых занимает щит 800х600, а тут получится в трое меньше.

Я не люблю платить за то, чего мне не нужно. Если с 32 еще можно смириться, то 60 это просто перебор для меня...

Ну так и берите 32, если хватает. Но поверьте, что мне зачастую и 128 не хватает в одном шкафчике.

[Гость_Slavik_*]

P.S. Товарищи, активнее обсуждайте новые разработки у нас на сайте. Мы всегда прислушиваемся к пожеланиям и едём навстречу. Но не за пару месяцев до начала продаж
Вот сейчас обсуждается интеллектуальное реле. А интереса нет. Потом поздно будет вставлять нужные опции!

"Не надо перекладывать с больной головы на здоровую". Никаких публичных обсуждений архитектуры ПЛК110 не проводилось (в том числе и на сайте Овен) - это раз. Производитель должен сам интересоваться потребностями пользователей - это два.

[Kass]

P.S. Товарищи, активнее обсуждайте новые разработки у нас на сайте. Мы всегда прислушиваемся к пожеланиям и едём навстречу. Но не за пару месяцев до начала продаж
Вот сейчас обсуждается интеллектуальное реле. А интереса нет. Потом поздно будет вставлять нужные опции!

Ну как то сложно обсуждать планы всех производителей контроллеров в мире на их сайтах. "Уж лучше вы к нам."
Как и ранее жду от вас развития ПО, а вы все железо развиваете.

[Sniper007]

Развития ПО? Kass что вы имеете в виду? Codesys что ли?
Или программную начинку приборов?

[Сергей Долганов]

Ну 232 используется многими электросчетчиками, теплосчетчиками, расходомерами, газовыми счетчиками, измерителями параметров электросетей и многими другими вещами.

Что практически исключает применение RS232 в случае наличия хотя бы двух из перечисленных Вами устройств одновременно. Все таки 232 скорее для модемов

ПЛК, надо отдать должное, стал значительно больше похож на устройство нежели прошлая модель. Подключения модулей по внутренней шине так и не появилось как я понимаю?

[Kass]

Что практически исключает применение RS232 в случае наличия хотя бы двух из перечисленных Вами устройств одновременно.

Это почему же?

[Михайло]

Это почему же?

Ну так сколько портов Вам потребуется, если на объекте 100 датчиков с интерфейсом RS232?

И вообще с чего взято, что RS485 отстой? На базе RS485 существует множество высокоскоростных интерфейсов (до ~ 10 Мбит/с). А самое главное расстояние и шинная топология!

[Sniper007]

И вообще с чего взято, что RS485 отстой?

Да этого вроде никто не говорил...

[Abysmo]

Так, как итог беседы - примут ли разработчики ОВЕН мои пожелания или так и будут лепить горбатого к стенке руководствуясь только своими внутренними предпочтениями?

Актуальным для себя считаю наличие двух RS-485 на младшей модели контроллера любым удобным для Вас способом: универсальной микросхемой, дополнительным модулем расширения (как я понял внутренней шины попрежнему нет?) или изначальной переработкой печатной платы. Без этого для 50% моих проектов (тех, что с частотниками) контроллер неактуален.

[Sniper007]

Abysmo я тоже надеюсь что ваши пожелания примут во внимание.

А вот теперь скажите по секрету. Значит ПЛК110-32 вам не подходит по наличию, точнее отсутствию, двух RS-485, а ПЛК-60 - ценой (хотя мы ее не знаем). А что тогда вы будете использовать? Какой контроллер? И цену пожалуйста озвучьте.

P.S. Решить вашу задачу (частотники на отдельном RS) на ПЛК110-32 можно при помощи преобразователя RS232-RS-485, того же ОВЕН АС3-М стоимостью 1600 рублей.

[Гость_mike-altai_*]

...P.S. Решить вашу задачу (частотники на отдельном RS) на ПЛК110-32 можно при помощи преобразователя RS232-RS-485, того же ОВЕН АС3-М стоимостью 1600 рублей.

А есть ли смысл применять ПЛК110, если количества DI-DO контроллера ПЛК100 достаточно для решения задачи?
В этом случае никаких преимуществ у ПЛК110-32 перед ПЛК100 нет.
Впрочем, недостающее количество входов или выходов всегда можно восполнить модулями расширения. Кстати, а чё не сделать модули расширения помельче - ну, допустим 4DO, или 2AO?


ЗЫ: Разъемы в ПЛК110 мне не нравятся (у Региновских приводов AQM такие-же). Попробуйте зажать в них наконечник 1,5 кв.мм... а в ПЛК100 легко

Сообщение отредактировал mike-altai - 1.2.2009, 19:07

[Abysmo]

а ПЛК-60 - ценой (хотя мы ее не знаем).

Не только. Еще габаритами и кучей бесполезных входов-выходов на борту.

А что тогда вы будете использовать? Какой контроллер? И цену пожалуйста озвучьте.

Что-что. Не знаю что. Кризис. Денег на Wago и Beckhoff нет. На другое нормальное оборудование то же.

Segnetics наверное буду использовать. Придется учиться программировать в их барахле. Завтра еще еду в United Elements контроллеры Carel изучать - они мне очень сильно нравятся.

Цена Вашему младшему контроллеру - 10 килорупий потолок.

можно при помощи преобразователя RS232-RS-485, того же ОВЕН АС3-М стоимостью 1600 рублей.

Ха-ха за такую цену нет спасибо.

[Гость_mike-altai_*]

... Придется учиться программировать в их барахле. Завтра еще еду в United Elements контроллеры Carel изучать - они мне очень сильно нравятся.

В программе семинара среда программирования EasyTools, или новая 1-tool?

[Sniper007]

mike-altai. Подобные разъемы используют многие фирмы, тот же Омрон кстати. Я тоже не в сильном восторге от них - не очень удобно подлезать, но в целом нормально. Вообще знаете... Тут не угодишь, вот вы разъемы ПЛК100 хвалите, а многие ругают. Всем не угодишь...

Abysmo. Про габариты опять таки спорно. Нет, ну если к вам предъявляют претензии по объему щитов (может вы их в авиации используете) то тогда все ясно. В остальных случаях лишние 6 сантиметров погоды не сделают. Про лишние входы я говорил - жрать не просят.
Я ведь специально спросил насчет цен, но вы, к сожалению, не ответили... Не получится ли так, что контроллер без "лишних" входов будет стоить дороже ПЛК110-60? Запросто, особенно на фоне курса евро 45 рублей.
С контроллерами Segnetics к сожалению не знаком. На следущей неделе поизучаю. Но может вы мне датите краткий ликбез по ним, в частности - цена, ПО, наличие интерфейсов и входов-выходов?

"Ха-ха за такую цену нет спасибо."
А вы бы какой предложили?
Я для примера назвал АС3-М. Знаете дешевле - пожалуйста. Еще даже лучше. Кстати работа по Modbus через преобразователь ничем не усложняется.

P.S. А насчет цен на ПЛК110 - мне кажется не стоит пока на них опираться. На фоне плаваний курсов валют, может произойти их поправка. По каталогу их цена "10 до 14 тысяч рублей" - довольно размытая цифра. Поживем увидим...

Сообщение отредактировал Sniper007 - 1.2.2009, 21:07

[Гость_mike-altai_*]

Подобные разъемы используют многие фирмы, тот же Омрон кстати. Я тоже не в сильном восторге от них - не очень удобно подлезать, но в целом нормально.

В такие разъемы лучше втыкать наконечники в виде вилочек, а не гильз. Для этого понадобится дополнительный инструмент.

Планирую использовать для щитов автоматики контроллеры ПЛК150. По числу входов-выходов и функциональности они мне подходят.
Надеюсь, их с производства не снимут?

Тут не угодишь, вот вы разъемы ПЛК100 хвалите, а многие ругают. Всем не угодишь...

Я их не хвалю. Мне разъемы контроллеров Carel нравятся. Можно заменить контроллер в щите не откручивая проводов.

С контроллерами Segnetics к сожалению не знаком. На следущей неделе поизучаю. Но может вы мне датите краткий ликбез по ним, в частности - цена, ПО, наличие интерфейсов и входов-выходов?

Контроллеры Сегнетикс выпускают в двух форм-факторах: панельный SMH2010 и в корпусе на ДИН-рейку Pixel. Среда программирования SMLogix бесплатная, но не слишком удобная. Программа составляется из функциональных блоков...
В общем, контроллеры надёжные и с учётом встроенного дисплея получаются дешевле Овеновских ПЛК.

Прикрепленные файлы

 SMH_2010A_то_01.pdf ( 476,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 262
 Price_Pixel.xls ( 126,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[Abysmo]

В программе семинара среда программирования EasyTools, или новая 1-tool?

Новая 1-tool.

Тут не угодишь, вот вы разъемы ПЛК100 хвалите, а многие ругают.

Разъемы ПЛК100 шлак по определению. Стачиваются отверткой и не разъемные что превращает замну контроллера или его перепрошивку в полный геморой.

Abysmo. Про габариты опять таки спорно. Нет, ну если к вам предъявляют претензии по объему щитов (может вы их в авиации используете) то тогда все ясно. В остальных случаях лишние 6 сантиметров погоды не сделают.

В первую очередь такие требования я предъявляю к ним сам. Я не оставляю в шкафах свободное место.

Про лишние входы я говорил - жрать не просят.

А денег просят?

Я ведь специально спросил насчет цен, но вы, к сожалению, не ответили...

Я Вам написал - 10000 р.

Запросто, особенно на фоне курса евро 45 рублей.

Смотря какую траву курят маркетологи Овна. Можно и го**о в красивой обертке за конфету выдать, главное чтобы все вокруг верили, что это конфета.

А вы бы какой предложили?
Я для примера назвал АС3-М. Знаете дешевле - пожалуйста. Еще даже лучше.

А я знаю вот такие:

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.6040
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.7056
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.8504
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.5933
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.9309

Или Вы думаете что туфта из одной-двух микросхемок (ладно, у Вас еще опторазвязка наверное есть в отличие от китайцев, +1 бакс к стоимости) от Maxim или что там у Вас в стандартном корпусе может стоить как космический корабль? То же самое относится к Вашим блокам питания - наверное только дураки их покупают по таким ценам, когда Mean Well дешевле и лучшее. Да что уж там, по цене на блоки питания по-моему Вы да же превзошли Traco Power!

Только не надо писать вопросы из серии "почему я не использую эти конвертеры от китайцев"? Просто есть вещи которые должны стоить адекватно.

С контроллерами Segnetics к сожалению не знаком. На следущей неделе поизучаю. Но может вы мне датите краткий ликбез по ним, в частности - цена, ПО, наличие интерфейсов и входов-выходов?

Это - КОСМОС для простых задачь, если бы не среда программирования. И то только от моей загруженности и большого количества наработок в CoDeSys нет времени ее осваивать. На простых объектах, для которых их конструктор генерит программы, улетают у меня как горячие пирожки.