Энергоэффективные окна - большая мистификация, к нашим условиям они не подходят Опции

[Windower]

А мои уши показывают, что шум меньше

Во-первых, Вы сравниваете со старыми дырявыми окнами, а это не совсем корректно.
Во-вторых, на слух - это ещё не по приборам.
И в-третьих, надеюсь, что у Вас под окнами не 78 дБА, как на 3-5 этаже красной линии Ленинского проспекта.
В любом случае, шумозащитный клапан в спальне (100-120$) мог бы избавить Вас от шума, хотя бы, зимой. Всё-таки, через щель шумит заметно.

[Windower]

А мои уши показывают, что шум меньше

Во-первых, Вы сравниваете со старыми дырявыми окнами, а это не совсем корректно.
Во-вторых, на слух - это ещё не по приборам.
И в-третьих, надеюсь, что у Вас под окнами не 78 дБА, как на 3-5 этаже красной линии Ленинского проспекта.
В любом случае, шумозащитный клапан в спальне (100-120$) мог бы избавить Вас от шума, хотя бы, зимой. Всё-таки, через щель шумит заметно.

[andrey R]

на слух - это ещё не по приборам.

Вы совершенно правы
Желаю Вам всяческих успехов на ниве защиты потребителей

[Гость_BUFF_*]

Во-вторых, на слух - это ещё не по приборам.

ну, круто. Значит, когда я на той самой красной линии Ленинского могу спать спокойно после установки пластика - это мне кажется... а вот если бы я замерил шум - я бы понял, что все - не так просто... а на самом деле - раньше было лучше... надо меня защитить...

[jota]

могу спать спокойно после установки пластика - это мне кажется...

У Вас, коллега, слух повреждён от прослушивания классической музыки.....

[Сергей В.]

... Вот и получается, что защита от шума стеклопакетом - это забивание гвоздей микроскопом: дорого и неэффективно. Реконструкция существующих старых спаренных или раздельных деревянных окон в 6-10(!) раз дешевле. Реставрация со шлифовкой и покраской - только в 2.
Чтобы было понятно, я ищу способы достижения комфортных условий (по СНиПам и СанПиНам) за минимальную для потребителя цену и с максимальной надёжностью...

Насчет эффективности не буду ничего говорить - не специалист.
А вот по-поводу реконструкции старых деревянных окон вставлю 5 копеек, потому как десять лет назад лично у себя в квартире этим процессом занимался.
40 (сорок) дней на окна в большой комнате и кухне.
Состав работ:
отжиг старой краски;
ошкуривание и частичная шпаклевка;
антибактериальная пропитка;
грунтование;
черновая покраска;
чистовая покраска.
Сколько Вы сказали? в 2 раза дешевле? Если бы мне такую работу заказали, то я бы столько денег запросил! металло-пластик дармовым покажется
Вот после этого в спальне поставил металло-пластик только ради одного - никогда!!! красить не нужно Да и тише стало однозначно, у меня окно спальни тоже на проезжую часть выходит.
Так что если по теплу вроде и не выгодно менять, то остальные доводы (покраска ) перевешивают.

[Гость_BUFF_*]

У Вас, коллега, слух повреждён от прослушивания классической музыки.....

и что же теперь делать? прибор для замера шума покупать?

[jota]

и что же теперь делать?

Ничего уже сделать нельзя. Надо приспосабливаться.......

[andrey R]

40 (сорок) дней на окна в большой комнате и кухне.
Вот после этого в спальне поставил металло-пластик только ради одного - никогда!!! красить не нужно Да и тише стало однозначно, у меня окно спальни тоже на проезжую часть выходит.
Так что если по теплу вроде и не выгодно менять, то остальные доводы (покраска ) перевешивают.

Я исключил эти дни, заменив их на глубокое осознание того, что на сей подвиг я просто не способен Зело ленив
С остальным - аналогично. "Никогда не красить" - ну очень сильный аргумент для тех, кто хоть раз это пробовал

[Vict]

От 5 до 13 лет.

15 лет. Полет нормальный. Без шуму и пыли(с)

[Windower]

Откуда эти цифры, уважаемый?

Протокол испытаний НИИ строительной физики от 18.04.2001 г.

Обращаю внимание коллег, что Windower, который назвал себя экспертом, игнорирует мой пост, в котором есть анализ ситуации с простыми окнами и стеклопакетами. Скорее всего потому, что не вписывается в желаемую картинку.

Извините, пожалуйста, просто не успел. Сейчас им займусь. Только, пожалуйста, не обижайтесь.

Предложения Windower врезать уплотнители в старые, кривые и прогнившие деревянные окна звучит как анекдот.

Эта технология достаточно широко распространена в России, а также в Чехии, Словакии, Венгрии, Эстонии.
Старые окна, как правило, не прогнившие, а бракованные. Современные окна тоже достаточно быстро выходят из строя из-за неправильной сборки, неправильного монтажа и нарушения правил эксплуатации.

Знает ли г-н Windower срок службы деревяных окон?

В России: нормативный - 30 лет, фактический: для окон ОС ГОСТ 11214-86 - около 60 лет, для окон ОР, в зависимости от материала и конструкции, от 40 до ... Я видел окна, которым было более 100 лет и они были в рабочем состоянии.

Имею глубокие сомнения насчёт целей и намерений господина....

Целей несколько:
- создать комфортные условия для граждан наиболее дешёвым образом;
- подготовить решение вопроса на уровне законодательства по эксплуатации светопрозрачных конструкций в РФ;
- установить диапазон экономической целесообразности использования в России энергоэффективных светопрозрачных конструкций.

Жаль, что нельзя редактировать посты - я бы слово эксперт взял бы в кавычки....

Сертификат Союза потребителей России № 144 от 30.03.2007 г., 14 лет работы в отрасли, 6 лет работы экспертом, более 40 экспертных заключений, из них 10 - судебных.

[Windower]

ну, круто. Значит, когда я на той самой красной линии Ленинского могу спать спокойно после установки пластика - это мне кажется... а вот если бы я замерил шум - я бы понял, что все - не так просто... а на самом деле - раньше было лучше... надо меня защитить...

Согласно СанПиН 2.1.2.1002-00 в жилом помещении должно быть днём не более 40 дБА, а ночью - не более 30.
Это, естественно, усреднённые показатели, не учитывающие ни индивидуального восприятия, ни раскладки по октавным частотам.
Вам положено 30 м³/час вентиляционного воздуха и темпертура 20-22^оС.
Возможно, для Вас лично комфортны несколько иные значения: может быть, Вы невосприимчивы к шуму, холоду или духоте. Может быть, у Вас застеклён балкон в спальне или висят тяжёлые плотные шторы - это хорошо гасит низкочастотный шум. Высокочастотный шум гасится вместе с приточной вентиляцией, а это - сами понимаете, вредно для здоровья. Всё равно, летом для проветривания Вы будете открывать любые окна и слушать шум по полной гамме, пока не поставите принудительную систему с фильтром.
А по поводу "защитить" - подайте в суд на Правительство Москвы с требованием другой квартиры. Официальный замер шума стоит около 25000 рублей.

А вот по-поводу реконструкции старых деревянных окон: 40 (сорок) дней на окна в большой комнате и кухне.

Производительность бригады профессионалов из 2-х человек: 1 спаренное окно в день; 1 "сталинка" - 2-3 дня.

[Windower]

15 лет. Полет нормальный. Без шуму и пыли(с)

И Вы никогда не смазывали фурнитуру?
В Москве это иногда заканчивается весьма плачевно: отрыв корыта углового перехода или отрыв корпуса редуктора основного запора, реже - поломка цапфы ножниц. Потом - поиск мастера.
Можно демонстративно ходить через улицу на красный свет, пока не...

[jota]

1. Протокол испытаний НИИ строительной физики от 18.04.2001 г.
2. Эта технология достаточно широко распространена в России, а также в Чехии, Словакии, Венгрии, Эстонии.
3. Старые окна, как правило, не прогнившие, а бракованные.
4. В России: нормативный - 30 лет, фактический: для окон ОС ГОСТ 11214-86 - около 60 лет, для окон ОР, в зависимости от материала и конструкции, от 40 до ... Я видел окна, которым было более 100 лет и они были в рабочем состоянии.
5. Целей несколько:
- создать комфортные условия для граждан наиболее дешёвым образом;
- подготовить решение вопроса на уровне законодательства по эксплуатации светопрозрачных конструкций в РФ;
- установить диапазон экономической целесообразности использования в России энергоэффективных светопрозрачных конструкций.
6. Сертификат Союза потребителей России № 144 от 30.03.2007 г., 14 лет работы в отрасли, 6 лет работы экспертом, более 40 экспертных заключений, из них 10 - судебных.

Пронумеровал Ваши мысли, чтоб точнее ориентироваться, уж извините....
1. Значит российские окна в 5 раз лучше европейских.......
2. Укажите фирмы или линки вебстраниц - голословно не принимается.
3. Старые окна бракованные... Бракованными могут быть новые, а старые это старые. Учитывая, что оконные рамы делали из сосны без импрегнирования и единственная защита - покрытие масляной краской в 2 слоя - рамы гниют и процесс этот естественный. Как и потеря геометрии за счёт неравномерного расширения при увлажнении-усыхании дерева вдоль и поперёк волокон.
4. Что-то много 30- 60 лет, у пластиковых кажись меньше.....но не буду проверять, мне этого ненадо.
5. Комфорт это целый комплекс обеспечивающий качество жизни. И окна лишь малая часть. Так что много на себя возложили, а ещё и дёшево. Диапазон целесообразности давно установлен: делать хорошо - или не делать вовсе!
6. Я тоже не из свинарника.

[Windower]

Это понятно - а дальше что? когда найдете.

Я буду не предполагать, а точно знать, нужны нам эти стеклопакеты в нагрузку к резиновым уплотнителям или нет.
Замена разбитого стекла- 500 рублей, стеклопакета - 6000 рублей. Через 20 лет он запотевает внутри - на замену.

Автору - что не пойму, а чем не устраивает щелевое проветривание, или проветривание например раз в час форточкой?
И это непонятно - написали в паспорте на окно "регулярно проветривайте помещение" всё нет проблемы.

Проблемы с эксплуатацией. И какой смысл платить за 2-камерный стеклопакет при проветривании форточкой?

Ваши ходоки на мой взгляд из породы людей, которые жалуются на всё.
Они животных в своих микроволновках не сушат? А волосы над газовой плитой?

Эксперт - это вечный буфер между сутягами и бракоделами.

[jota]

Высокочастотный шум гасится вместе с приточной вентиляцией, а это - сами понимаете, вредно для здоровья.

Сами то поняли, что сказали?

[инж323]

АВТОР, ВЫ НАМЕРЯНО СУЖАЕТЕ ВОПРОС?
Или у вас на парАх стоит готовая фирма с производством и без заказов?И надо только объяснить, что все что ранее монтировали- сплошной брак?И тут вы- все в белом и пушистые?
Если речь об окне, как о конструкции наружнего ограждения- то это одни песни. Кстати, второе условие комфортности никто не отменял, физиологически она будет существовать и если даже запретить её.
А о организации воздухообмена- в новом жилье, строящемся, это ряд мероприятий и нормативы.Выше их сколь угодно, если есть востребованный спрос и желание за него платить.Ниже норматива нельзя.
Про ремонт лучше даже не рассказывайте.Работал в свое время на реставрационных объектах и реставрация окон(новодел похожий нельзя ставить) стоит весьма серьезно.Но стоят эти окна по 100 лет.Только не надо путать эти окна друг сдругом.Они весьма разные.Весьма.

Кстати-"Вам положено 30 м3/час вентиляционного воздуха и темпертура 20-22оС." уже не первый раз это пишите.Где 22 градуса в жилье?И 30 кубов тоже.
Заодно уясните об обязательности СНИПов, до введения в действие техрегламентов.Ибо- нет ни в одном документе запрета убивать людей, но есть наказание за это.

[Гость_BUFF_*]

Согласно СанПиН 2.1.2.1002-00 в жилом помещении должно быть днём не более 40 дБА, а ночью - не более 30.
Это, естественно, усреднённые показатели, не учитывающие ни индивидуального восприятия, ни раскладки по октавным частотам.
Вам положено 30 м³/час вентиляционного воздуха и темпертура 20-22^оС.
Возможно, для Вас лично комфортны несколько иные значения: может быть, Вы невосприимчивы к шуму, холоду или духоте. Может быть, у Вас застеклён балкон в спальне или висят тяжёлые плотные шторы - это хорошо гасит низкочастотный шум. Высокочастотный шум гасится вместе с приточной вентиляцией, а это - сами понимаете, вредно для здоровья. Всё равно, летом для проветривания Вы будете открывать любые окна и слушать шум по полной гамме, пока не поставите принудительную систему с фильтром.
А по поводу "защитить" - подайте в суд на Правительство Москвы с требованием другой квартиры. Официальный замер шума стоит около 25000 рублей.
Производительность бригады профессионалов из 2-х человек: 1 спаренное окно в день; 1 "сталинка" - 2-3 дня.

Вы не читали, или не поняли, или не хотите ничего слышать:

никак не соглашусь... периодически просыпался на Ленинском - с теми, двойными, окнами, и с тройными стеклопакетами после замены.
С двойными окнами - в 7 утра. со стеклопакетами - когда захочется проснуться.

на что Вы ответили:

Просто, я говорю об уплотнённых окнах. Для эксперимента на Ленинском поспекте, 13 в "сталинку" (во внутренний контур) врезали уплотнители "Еврострип" (я уже упоминал "шведскую технологию" уплотнения окон) и вентклапана. Протокол замера шума был спрятан в МосжилНИИ проекте, контрабандой удалось достать копию. R_{а транс} = 34,5 дБА в режиме вентилирования. Пластиковые окна "отдыхают".

повторил еще раз, для людей с плохим слухом (или зрением):

Значит, когда я на той самой красной линии Ленинского могу спать спокойно после установки пластика - это мне кажется... а вот если бы я замерил шум - я бы понял, что все - не так просто... а на самом деле - раньше было лучше... надо меня защитить...

еще:

А мои уши показывают, что шум меньше

еще:

Да и тише стало однозначно, у меня окно спальни тоже на проезжую часть выходит.

это мало, господин "эксперт" с сертификатом? Или это Вы тренируетесь в умении ничего не слышать?

Господа, я в этом больше не участвую... "эксперт" слышать ничего не хочет - Jota прав. Или он... на этом мысли останавливаются.
Пусть с Мичуриным обсуждает биодизель, а я пока еще себя уважаю, что бы продолжать обсуждение

[Windower]

[quote name='jota' date='19.1.2009, 1:06' post='340593']
Пронумеровал Ваши мысли, чтоб точнее ориентироваться, уж извините....
1. Значит российские окна в 5 раз лучше европейских.......
Я этого не говорил.
2. Укажите фирмы или линки вебстраниц - голословно не принимается.
Поищите "ремонт деревянных окон"
3. Старые окна бракованные... Бракованными могут быть новые, а старые это старые. Учитывая, что оконные рамы делали из сосны без импрегнирования и единственная защита - покрытие масляной краской в 2 слоя - рамы гниют и процесс этот естественный. Как и потеря геометрии за счёт неравномерного расширения при увлажнении-усыхании дерева вдоль и поперёк волокон.
При обследовании как "старых", так и "новых" окон основные проблемы были связаны именно с заводским браком, иногда 40-летней давности. После устранения окно начинало, как правило, нормально работать.
4. Что-то много 30- 60 лет, у пластиковых кажись меньше.....но не буду проверять, мне этого ненадо.
Пластик - 40 лет, стеклопакет и уплотнитель - 20 лет, фурнитура 20000 циклов.
5. Комфорт это целый комплекс обеспечивающий качество жизни. И окна лишь малая часть.
Хотя бы 4 позиции: освещённость, вентиляцию, температуру и шум.
6. Я тоже не из свинарника. Я этого тоже не говорил.

[jota]

... "эксперт" слышать ничего не хочет -

Эксперт - это вечный буфер ........

Буфер, так буфер. Потому и не слышит......
Эксперт-специалист высокого класса и руководствуется только закономи и нормами. И никакой отсебятины....

[Windower]

Или это Вы тренируетесь в умении ничего не слышать?

Не хотел Вас обидеть.
Просто резиновый уплотнитель гасит высокочастотный шум вместе с приточной вентиляцией. А на низкочастотный Вы, похоже, не реагируете.
И если Вам комфортно, от души рад за Вас.
Не забывайте 2 раза в год смазывать фурнитуру: она быстро забивается грязью при щелевом поветривании.

[jota]

1. Значит российские окна в 5 раз лучше европейских.......
Я этого не говорил.
2. Укажите фирмы или линки вебстраниц - голословно не принимается.
Поищите "ремонт деревянных окон"

1. Вы не говорили, Вы писали о проницаемости окон 1м3/м2*час, тогда как европейские нормы 5,82 м3/м2*час
2. Я просил линки не на российские фирмы-ремонтники. Вы сослались на опыт европейских стран

[Windower]

Сами то поняли, что сказали?

Консультация получена в лаборатории акустики НИИ строительной физики.

[jota]

Консультация получена в лаборатории акустики НИИ строительной физики.

Вы прочитайте спокойно своё предложения, которое я процитировал без купюр.

[Windower]

Или у вас на парАх стоит готовая фирма с производством и без заказов?

Я - эксперт ОЗПП и пришёл сюда за профессиональным советом.

Кстати, второе условие комфортности никто не отменял, физиологически она будет существовать и если даже запретить её.

Пожалуйста, уточните, какое, я не специалист по отоплению и вентиляции.

Заодно уясните об обязательности СНИПов, до введения в действие техрегламентов.Ибо- нет ни в одном документе запрета убивать людей, но есть наказание за это.

А что бы Вы предложили в этой ситуации?

[Windower]

1. Вы не говорили, Вы писали о проницаемости окон 1м3/м2*час, тогда как европейские нормы 5,82 м3/м2*час

Норма - не более 5,82 м3/м2*час. У меня есть протоколы испытаний как старых, так и новых окон, на которые я и ссылаюсь.

2. Я просил линки не на российские фирмы-ремонтники. Вы сослались на опыт европейских стран

Возможно, моя информация 8-летней давности уже устарела, и в этих странах тоже перешли на энергоэффективные технологии.
Мой-то вопрос был чисто российским.

[Windower]

Сами то поняли, что сказали?

Хорошо, давайте подробно.
Если в помещении нет специальных приточных вентиляционных устройств, приток воздуха осуществляется через приоткрытое окно.
При открывании окна его шумозащитные свойства уменьшаются с 28-35 дБА до 13 дБА.
При закрывании герметичного окна шум уменьшается, а приток воздуха прекращается.
Что здесь неправильно?

[Windower]

Вопрос сложный, постараюсь пройти по основным точкам:
quote name='jota' date='18.1.2009, 13:23' post='340407'
У эксперта скрытая цель, которой мы не знаем,
Цель я изложил: экономическая эффективность стеклопакетных окон в России
Деревянные рамы старого типа с 2 стёклами / пластик. рамы 1-камерный стеклопакет с 1 селективным стеклом / пластик. рамы 2-камерный стеклопакет с 2 селективными стеклами :
Расчётный коэф. теплопередачи W/m2K: 2,5 / 1,7 /1,2
Цифры, в целом, нормальные, только я слышал, что в Германии считают теплопередачу с учётом инфильтрации.
В России принято указывать обратную величину - сопротивление теплопередаче герметичного окна.
Расчётная инфильтрация м3/м2*час: 10,77 /5,82 / 5,82
Как я понимаю, 10,77 с полушерстяным шнуром, а не с резиновым уплотнителем.
У деревянных рам из клеенной древесины характеристики такие же как у пластиковых.
Из характеристик видно, что коэф. теплопередачи у пластиковых, деревянных окон с стеклопакетами ощутимо меньше. Эффект достигается 2 мерами.
1. Расстояние между стёклами в стеклопакете меньше, что уменьшает количественное конвективное движение воздуха и тем самым теплопередачу между наружным и внутренним стеклом. Стеклопакет имеет герметичный объём между стёклами, заполненный сухим инертным газом.
Как правило - сухим воздухом.
Рамы из дерева- сосны, которые восхваляет эксперт, имеют значительно худшие характеристики чем приведённые выше (там считаются ровные рамы) Рамы из цельного дерева впитывают влагу и со временем теряют свою начальную геометрию. Кроме этого нарушается герметичное соединение стекла с рамой, в результате внутренний объём между стёклами получает сообщение как с наружным воздухом, так и с помещением. Увеличивается теплопередача за счёт значительного увеличения конвекции во внутреннем объёме окна и потери за счёт инфильтрации.
У этих рам есть преимущество: они уже стоят в квартире. Врезной уплотнитель и герметизация стёкол по периметру делает их герметичными в 6-8 раз дешевле замены на окна со стеклопакетами. Остаётся врезать вентиляционный клапан в спальню.
Поэтому раньше на зиму окна с двойными рамами на зиму уплотняли и обклеивали. А между рамами ложили вату, чтобы абсорбировать влагу из воздуха между рамами, т.к. пары воды значительно увеличивают теплопередачу.
Заклейка наружного притвора была большой ошибкой. Инфильтрация останавливалась заклейкой внутреннего притвора, а незаклеенный наружный притвор мог бы быть отводом пара.
Если со старыми деревянными окнами имеем неорганизованный приток воздуха через все неплотности, то в современных окнах со стеклопакетами приток можно организовать.
После врезки уплотнителя - почти никакого притока.
А это дорогого стоит.
Вентиляционный автоматический клапан с врезкой - 100-120$ на 1 спальню, не меняя окна.
Всё сказанное выше только о том, что нельзя упрекать современные изделия если не умеешь ими пользоваться.
Во-первых, как выяснилось, далеко не все умеют ими пользоваться.
А во-вторых, эти изделия экономически нецелесообразны: затраты на экономию тепла превышают стоимость сэкономленного тепла.
Разговор о том, что лучше новое или старое вообще не имеет смысла.
Согласен. Никто не знает, что лучше: старые тапочки или новые болотные сапоги; старая "Волга" или новый БТР.
Во всём мире вопросам вентиляции помещений уделяют очень много внимания. То, что в РФ не так, это не проблема современных окон как изделия.
Эксперту посоветовал бы занять конструктивную позицию, пропагандируя комплекс реновации помещений, а не борьбу с новыми материалами и изделиями.....бесплодную и бессмысленную....
Новые окна, предназначенные для экономии расходов на отопление в европейских условиях, к сожалению, далеко не всегда подходят к старым домам, а в новых экономически не окупаются. И когда будут окупаться при существующих ценах на отопление и системе оплаты этого отопления - неизвестно. В России есть регионы, где эти окна могли бы быть эффективными. Вот я и ищу специалистов, которые могли бы помочь определить, где целесообразно применять эти технологии, а где - нет.Согласитесь, что ездить по городу на неэкономичном джипе-вездеходе, предназначенном для ралли Париж-Дакар, баловство для богатых. Но если другие автомобили не продавать, а всем внушать, что это и есть прогресс, будет то, что происходит с окнами в России.
А насчёт бесплодности, Вы, похоже, правы: столько денег вложено в это производство...
У меня мечта, решить хотя бы вопрос эксплуатации, чтобы в ЖЭКе были мастера по ремонту окон. Но это - тема для другого форума.

Сообщение отредактировал Windower - 19.1.2009, 3:11

[Windower]

К стати, обещают скоро предоставлять на рынок стеклопакет со встроеными эл.нитями (типа как автомобильные лобовые или задние) - "греющий" стеклопакет.

Давным-давно выпускаются. Используются преимущественно для фонарей (стеклянных крыш). Хорошо решают проблему конденсата в зимних садах. Очень дорогие. И не с нитями, а с напылением. Могу дать телефон.
И есть электрохромные с управляемым затемнением. Тоже дорогие.

[инж323]

У меня мечта, решить хотя бы вопрос эксплуатации, чтобы в ЖЭКе были мастера по ремонту окон. Но это - тема для другого форума.[/color]

Вопрос то собственно и шире звучит.А стоит ли ремонтировать, а не сменить?
Вопрос ведь и в занятости населения трудом и зарабатыванием тоже отягощен.
Помните наши старые ТВ, цветные на лампах? Ведь сколь служили то и чинились бесконечно.Можно и холодильники назвать, да много еще чего назвать.Но. А откройте инструкцию пользователя бытовой техники в ценовой категории от 3-5 тыс. долларов в эквиваленте.Срок эксплуатации прибора там написан- 7 лет.Это не значит, что он на 7 лет и 2 дня развалится.Но, срок стоит.Это некоторый найденный баланс по освобождению рынка от ранее произведенного товара и гарантированное потребление(значит и производство его и апргрейды конструкции их, и исследования по улучшению) нового товара.И соответственно новые необходимые траты потребителей этого товара.
Это ведь лишь в СССР было в семье два холодильника- тот первый, на который нам помогали и мы смогли купить, и этот новый который мы уже сами купили и вот он уже с нами ХХ лет и все как новый.Та же песня с телевизорами, мебельной стенкой, стиральными машинами, с авто, квартирами и много с чем.Ковры , хрусталь, бабушкино кольцо( не графини, а врача), сервиз столовый- перечислять?Многое уже просто атрибуты истории семьи и не более,но.. не все так быстро как хотелось.
Вчера по ТВ вроде сказали- ломать будут в Москве весь жилой фонд постройки панельной советских времен.Менять в нем сейчас окна, пока не снесли?Это ведь не только 5-9-12-14 этажей, но и принципы попавшие из пятиэтажек в другие дома.Не до жиру быть бы живу строили - ну а теперь придется ломать.Уплотнили застройку Черемушек, все дороги в ночь заставлены авто там. Магазинов появилось там- увы нету новых, куда они ходят?
Вопрос весьма шире, чем просто утепление этой части конструкции наружнего ограждения(это трансмиссионные теплопотери) и снижение или по другому организованая вентиляция( за счет ли инфильтрации, или за другой счет)

[Vict]

...эксперт,...Сертификат Союза потребителей России № 144 от 30.03.2007 г.,

Владимир Евгеньевич, вас надурили за бабки а вы и рады. С каких это пор, общественная организация выдает сертификаты, тем более на право проведения экспертизы? Ваш сертификат годен только для вашей организации и не более того. Т.ч. звание эксперт действительно надо в кавычки брать.

Не забывайте 2 раза в год смазывать фурнитуру: она быстро забивается грязью при щелевом поветривании.

Угу, спасибо! Но вот честно, за 15 лет ничего не смазывал. В этом году подрегулировал замки закрытия.
Производство местное, профили австрийские, наверное технология и фурнитура тож.