Энергоэффективные окна - большая мистификация, к нашим условиям они не подходят Опции

[инж323]

Хм. Серифицированный потребитель общества потребителей?
Может это почетно?

[инж323]

Хм. Серифицированный потребитель общества потребителей?
Может это почетно?

[alem]

Любой специалист скажет, что здание - комплексный объект, и любая его составляющая, в данном случае окно, должно рассматриваться во взаимодействии с остальными системами.

Как я постоянно наблюдаю, люди ставят пластиковые окна за из потребительские свойства первых пяти лет эксплуатации, и делают это, даже зная о всех минусах. Это нужно запретить, что-ли, и принуждать людей ремонтировать 20-30 летние окна?

Комплексные решения могут позволить себе только люди обеспеченные, которые ставят деревянные окна со стеклопакетами, обеспечивают принудительную вентиляцию, при которой окна в городской квартире постоянно закрыты, т.е. реализуются все их достоинства.

Если вы, "эксперт", агитируете за комплексные решения, то думаю вас все специалисты и так поддерживают. На ряде производств я уже наблюдал, как в цехах поставили пластик, причём самый дешёвый, неоткрывающийся, а соответствующей реконструкции вентиляции не сделали. - Очень удушающая атмосфера...

[alem]

Целей несколько:
- создать комфортные условия для граждан наиболее дешёвым образом;

Задаром? Все будут только рады. Или это вы собрались насильно создавать комфорт дёшево тем, кто создал дорого - поставил пластиковые окна?

- подготовить решение вопроса на уровне законодательства по эксплуатации светопрозрачных конструкций в РФ;

Запретить и не пущать?

- установить диапазон экономической целесообразности использования в России энергоэффективных светопрозрачных конструкций.

Что значит "установить"? Обязать или рекомендовать?

Сильно уж эти цели похожи на желание насильно затащить в свой рай. В нормальной ситуации у людей должнен быть выбор, и возможность его осознанно сделать, типа нанять специалиста для необходимых пояснений и сопоставлений.

[Vano]

Хорошо, давайте подробно.
Если в помещении нет специальных приточных вентиляционных устройств, приток воздуха осуществляется через приоткрытое окно.
При открывании окна его шумозащитные свойства уменьшаются с 28-35 дБА до 13 дБА.
При закрывании герметичного окна шум уменьшается, а приток воздуха прекращается.
Что здесь неправильно?

Неправильно вот что: к зиме деревянные окна по старой традиции практически все и всегда подгатавливают - а именно применяют уплотнители и заклеивают щели, что приводит к тому, что для проветривания помещений не хватает инфильтрации воздуха и приходиться открывать форточки (помните на форточках фиксатор открытия). Еще часто в нормативке встречается термин проветривание форточками, и по памяти расчет шума в квартире проводится при открытых форточках.
Так какая разница между деревом и пластиком, если форточку и у тех и других открывать?

Вчера по ТВ вроде сказали- ломать будут в Москве весь жилой фонд постройки панельной советских времен.Менять в нем сейчас окна, пока не снесли?Это ведь не только 5-9-12-14 этажей, но и принципы попавшие из пятиэтажек в другие дома.Не до жиру быть бы живу строили - ну а теперь придется ломать.Уплотнили застройку Черемушек, все дороги в ночь заставлены авто там. Магазинов появилось там- увы нету новых, куда они ходят?
Вопрос весьма шире, чем просто утепление этой части конструкции наружнего ограждения(это трансмиссионные теплопотери) и снижение или по другому организованая вентиляция( за счет ли инфильтрации, или за другой счет)

Странно - многие 5-этажки без балконов той серии самой старой панельной еще стоят, а в городе идет программа капитального ремонта панелей - в основном 9-ти этажек с утеплением фасадов, остеклением балконов и установкой пластиковых окон. До 9-12-14 этаже (снести) дойдут лет через 25.

[инж323]

А еще в свое время на форточку на зиму( а потом и на лето стал) натягивал фильтр от вентсистемы.Он снижал порывы воздуха холодного при порыве ветра и снижал поступление воздуха будучи местным сопротивлением.А на лето стал ставить, когда увидел какой фильтр стал черный за зиму.Окна само собой уплотнял распущеным на полоски энергофлексом каким то белым(для межпанельных швов).Потом мыл в ванне и убирал до следующей зимы.Форточка никогда не заделывалась- только вот этот фильтр и ограничитель отрывания с фиксатором положения.И приток и без ощутимого сквозняка. Про шум тут не скажу-дом во дворе был и дорога в метрах 300-х только шумная была под углом к окну на лоджии.
Рамы были кривые и косые и пропеллером, как и створки.

"Странно - многие 5-этажки без балконов той серии самой старой панельной еще стоят, а в городе идет программа капитального ремонта панелей - в основном 9-ти этажек с утеплением фасадов, остеклением балконов и установкой пластиковых окон. До 9-12-14 этаже (снести) дойдут лет через 25. "
Угу.Но вот инфа все одно пошла.Пятиэтажки то до 20-го года программа, а тут еще столько домов добавится.Так что, может и не 25 понадобится.

[andrey R]

2 раза в год смазывать фурнитуру: она быстро забивается грязью

Если грязь - надо чистить, а не смазывать. Или Вы не понимаете, или лукавите...

[Гость_Pavlik_*]

что то разговор ниачем

Ведь не важно из чего сделано окно, если хорошее уплотнение то и у пластика и у дерева не будет ни шума, ни вентиляции,
а ухаживать надо что за пластиком, что за деревом и по технологии и по внешнему виду.
вопрос по моему не корректный у автора темы, никто ведь не принуждает людей в старых домах менять дерево на пластик,
а в новых ставят пластик потому как он дешевле хорошей рамы из дерева.

Я вот наблюдаю каритину, которая меня заинтересовала: одни знакомые поменяли старые рамы на пластик за 20 т.р окно
а у других сталинский фонд сводчатые окна, им такой счет за пластик выкатили что то типа 80 тыс за 1 окно, они обратились в контору которая занимается ремонтом-восстановлением. заплатили 6-8 тысяч за одно окно.
Воопсчем пока ни те ни другие не паряться, все довольны, никто за окнами не ухаживает.
Возникает вопрос, если старые рамы еще живые,не сгнили окончательно, то зачем платить больше ?

[andrey R]

что то разговор ниачем

Да не, автор сражается с московскими нормами, предписывающими ставить стеклопакеты. В массовом жилищном строительстве ставят пакет в пластиковой раме скверного качества. Новосёлы, не успев вселится в квартиру, начинают эти окна менять. С сантехникой пошли по пути её неустановки. Жильцы потом сами. С окнами так не сделать. Отсюда и вопрос - зачем ставить более дорогие (по сравнению с кривыми сосновыми) пластиковые, да еще и со стеклопакетом, если они всё равно оказываются на помойке? Но это вопрос не инженерный, а организационно-хозяйственный.
Попытки автора привлечь инженерию и дают ту реакцию, которую можно наблюдать в этой теме.

[инж323]

"Отсюда и вопрос - зачем ставить более дорогие (по сравнению с кривыми сосновыми) пластиковые, да еще и со стеклопакетом, если они всё равно оказываются на помойке?"
Ну как же?!!!!
А как по вашему у строителей отщитнуть этот кусочек пирога?Во, значит надо ставить те окна, которые гарантировано пойдут под замену! И тут мы такие все подготовленные с нашими окнами!Хоп, и жители все к нам, отсечем лишних через управляющую компанию, задружившись с ДЕЗом и Управой.
Такие скачки обычно перед окончанием строительства бывают, ого го.И еще рынок доотделки квартир- там вообще баталии и подковерные изыски бесподобные.

[andrey R]

Ну как же?!!!!

Так и я про то...

[alem]

Да не, автор сражается с московскими нормами, предписывающими ставить стеклопакеты.

Вот оно что. Ну тогда всё действительно понятно. Вопрос не технический. Всячески поддерживаю автора темы. В законе о техническом регулировании вроде указано, что нормироваться должен результат, а не способ его достижения. Автору темы надо обратиться в суд.

[ArFey]

...Ибо- нет ни в одном документе запрета убивать людей...

А Ветхий Завет Вам уже и не документ? . Аркадий

[инж323]

А Ветхий Завет Вам уже и не документ? . Аркадий

Так ведь знаете сами, что не документ.Документ- это нечто из светской жизни.

[Kult_Ra]

"Очень дорогие. И не с нитями, а с напылением. Могу дать телефон."

Нет, именно с "нитями". Пока хозяин завода "ощупывает" возможный спрос. Нацелен на "коттеджное" строительство.

Дорого/недорого очень условное понятие. Возможно на его решение производить пакеты скажется текущее "затухание" активности. Но эти "не с нитями, а с напылением" к Вашему "поиску" не относится.

Эксперт или "эксперт" не вопрос, но человек вы упорный/настойчивый (не обидчивый) - про "окна" явно информацией владеете на уровне.
Не очень понял, что Вы ожидали найти (или уже выяснили) здесь?

Все здесь (кто ОВ), естественно, руководствуются в своей работе текущими нормами и связаны по рукам и Заказчиком и экспертизой, а Ваши "устремления" несколько в стороне.

Как надо бы делать "комфорт круглый год" знаем, но чтоб "так и было" совсем же не проектировщики ОВ решают - "коробку" формирует Архитектор.


Про Завет:

«Я, Господь, Бог твой, …Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим» (Исх. 20, 2).
Блестящая заповедь! С точки зрения человека науки это значит: опирайся только на факты и выводы, которые вытекают из этих фактов, конечно, если мышление работает правильно.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 19.1.2009, 19:07

[Windower]

Вопрос то собственно и шире звучит. А стоит ли ремонтировать, а не сменить?

Из-за большого количества брака сборки и монтажа окна регулярно выходят из строя, что старые, что новые. Причём новые - чаще из-за сложной фурнитуры. А окна из ПВХ и ФГК ещё и капризны в монтаже.
Человек, 5 лет назад сменивший окна, почему-то, не хочет их снова менять.
Вопрос стоит шире: окна ОС и ОР не выпускаются, а эксплуатация стеклопакетных окон вообще не предусмотрена в надежде на то, что при каждой поломке их будут менять.
Я считаю такой подход властей к этому вопросу издевательским.
Жилец должен вызывать мастера по ремонту окон через ЖЭК, как электрика или сантехника, независимо от конструкции окон.

Вопрос весьма шире, чем просто утепление этой части конструкции наружнего ограждения(это трансмиссионные теплопотери) и снижение или по другому организованая вентиляция( за счет ли инфильтрации, или за другой счет)

Вот, ищу, кто его возьмётся формулировать и решать.
Оконщики его решать не будут: они зарабатывают на замене окон, не отвечая за результат. Последнее время их за это стали "иметь" юристы.
Может быть, помогут специалисты по ВОК?

[Windower]

Владимир Евгеньевич, вас надурили за бабки а вы и рады. С каких это пор, общественная организация выдает сертификаты, тем более на право проведения экспертизы? Ваш сертификат годен только для вашей организации и не более того.

Бабки не мои. Я не рад, а констатирую факт. Вопрос к ЦНПЭ. Сертификат признаётся всей системой ОЗПП страны.

Т.ч. звание эксперт действительно надо в кавычки брать.

Это - не звание, а должность.

Угу, спасибо! Но вот честно, за 15 лет ничего не смазывал. В этом году подрегулировал замки закрытия.

Ваши окна - Вам их и эксплуатировать

[HARKOW]

в принципе я с вами согласен

В Германии, где средняя температура зимой +2^оС, 1/3 отопления уходит через стены, 1/3 через окна и 1/3 на обогрев вентиляционного воздуха.
В Москве, где средняя температура зимой -11^оС, 1/6 отопления уходит через стены, 1/6 через окна и 2/3 на обогрев вентиляционного воздуха.
Применение энергоэффективных окон в Германии даёт 10% экономии расходов на отопление коттеджа, что при цене отопления в 7 раз большей, чем у нас даёт ощутимый экономический эффект.

Если вы будтете считать расходы тепла на нагрев вентиляционного воздуха по германским нормам для жилых и общественных зданий с высотой помещений до 3 метров, то экономический эффект на расходе тепла на нагрев вентиляционного воздуха по сравнению с расчетом по российским нормам уже составит 50% для каждого отдельного помещения, и 75% для всего здания в целом, без замены существующих окон на какие либо другие.

Вопрос к вам: дом 600м2 24 помещения, 24 окна, 4 жителя. Для чего им 24 окна и все с щелями обеспечивающими приток в 30м3/час каждое при наружной температуре воздуха -28°C?

Также как мне кажется устанока окон с высоким сопротивлением воздухопроницанию целесообразна при наличии механической приточно-вытяжной вентиляции, особенно в чистых помещениях, в том числе и больницах.

А вообще европейский союз запретил лампы накаливания, и будут продаваться только так называемые "энергосберегающие лампочки" и той же германии вы найдете профессоров различных университетов, которые утверждают что экономии от этого никакой не будет, кроме того свет от этих лампочек опасен для здоровья.
Затем что происходит на западе надо следить, а надо ли перенимать это вопрос.

Сообщение отредактировал HARKOW - 20.1.2009, 0:57

[Windower]

В нормальной ситуации у людей должнен быть выбор,

Я именно этого и добиваюсь: или вызывает ремонтника через ЖЭК, или заказывает алюминиевое с красным деревом и электрохромным стеклопакетом, или покупает всё, что хочет, но с информацией о плюсах и минусах.
Большинство посетителей ОЗПП (после замены окон на самый дешёвый "пластик") жалуются, что не знали, что можно было отремонтировать своё старьё, а потом ищут, кто возмётся за ремонт "новья". А мастеров по ремонту окон нигде не обучают...

Если вы, "эксперт", агитируете за комплексные решения, то думаю вас все специалисты и так поддерживают.

Если бы...
Мои коллеги-оконщики больше озабочены вопросом роста объёмов продаж любой ценой...
А комплексное решение может оказаться совсем не тем.
Например, для защиты от шума заметять двухрамную "сталинку" на однорамный "стеклопакет" - всё равно, что тушить пожар бензином. Но клиент сначала ставит "пластик", поддавшись на уговоры безграмотного замерщика, а потом подаёт на фирму в суд по ст.10 ЗоЗПП. И так беспрерывно.

Сообщение отредактировал Windower - 20.1.2009, 0:56

[Windower]

Так какая разница между деревом и пластиком, если форточку и у тех и других открывать?

Если речь о "старом" дереве - ОС и ОР - в цене (в 6-8 раз).
От шума зимой защищают шумозащитные ПВУ (приточные вент. устройства).
А вот летом - проблема: нужна принудительная вытяжка, а её нет

Странно - многие 5-этажки без балконов той серии самой старой панельной еще стоят, а в городе идет программа капитального ремонта панелей - в основном 9-ти этажек с утеплением фасадов, остеклением балконов и установкой пластиковых окон. До 9-12-14 этаже (снести) дойдут лет через 25.

5-этажки снесут: в них нет лифтов. Остальные "блочки" и "панельки" - под капремонт.

Если грязь - надо чистить, а не смазывать. Или Вы не понимаете, или лукавите...

И чистить, и смазывать. Тем более, что "1 х im jahr olen" написано прямо на фурнитуре, и нарисованы маслёнка и места смазки.

[Windower]

что то разговор ниачем

О "цене вопроса".

вопрос по моему не корректный у автора темы, никто ведь не принуждает людей в старых домах менять дерево на пластик,

они обратились в контору которая занимается ремонтом-восстановлением.

Возникает вопрос, если старые рамы еще живые, не сгнили окончательно, то зачем платить больше ?

Сколько процентов населения знает, что старые рамы можно профессионально ремонтировать?
Где искать мастеров по ремонту старых и новых окон?
Кто знает, что произойдёт с квартирой, когда окна станут герметичными?
Много нерешённых вопросов.
Мой вопрос - окупается ли в России стеклопакет экономией расходов на отопление? Если да - то где?

[Windower]

Да не, автор сражается с московскими нормами, предписывающими ставить стеклопакеты. В массовом жилищном строительстве ставят пакет в пластиковой раме скверного качества.

Да не с низким качеством, а с необоснованностью норм.
Окно с сопротивлением теплопередаче 0,54 стоит дороже, чем окно с 0,4. Предположим, что они оба нормального качества.
Сколько тепла сэкономит новое окно по сравнению со старым? Это - инженерная задача.
Усложним задачу. При подаче тепла от ТЭЦ, где в градирнях охлаждается обратка.
Ещё усложним задачу: какую экономию покажет счётчик тепла на батарее?
И наконец, экономическая задача: окупится ли при этих условиях новое окно, если через 20 лет нужно заменить запотевшие внутри стеклопакеты?

Но это вопрос не инженерный, а организационно-хозяйственный.
Попытки автора привлечь инженерию и дают ту реакцию, которую можно наблюдать в этой теме.

Мне кажется, инженерно-экономический.
Наверно, я не смог его правильно сформулировать.

[andrey R]

Да не с низким качеством, а с необоснованностью норм.
Окно с сопротивлением теплопередаче 0,54 стоит дороже, чем окно с 0,4. Предположим, что они оба нормального качества.
Сколько тепла сэкономит новое окно по сравнению со старым?

Наверно, я не смог его правильно сформулировать.

Наверное. Как сформулировано сейчас - это вопрос комплексной оптимизации здания. А с привлечением ТЭЦ и градирен - города. Энергоэффективность. Найдите адептов этого направления. Их много. Организуйте хороший бюджет. Они посчитают. Потом найдите того (или тех) кому это нужно. Отдельно сгруппируйте тех, кому это помешает. Попробуйте заинтересовать первых и нейтрализовать вторых...

И Мэрфи не забудьте - наведение порядка приводит к еще большему беспорядку...

[Windower]

[/i]Не очень понял, что Вы ожидали найти (или уже выяснили) здесь?[i]

Ещё не нашёл, но выяснил:
- можно обратиться на кафедру экономики в МГСУ,
- на форуме есть "биржа", где за деньги могут профессионально кое-что мне посчитать.

совсем же не проектировщики ОВ решают - "коробку" формирует Архитектор.

А этот Архитектор как-то считается с мнением проектировщиков ОВ?
Делается ли экономический расчёт альтернативных вариантов системы "отопление-остекление-вентиляция"? Или сплошной волюнтаризм-лобби-коррупция? Какова роль госэкспертизы проекта в части экономичности решений?
По жилым зданиям получается: раз окна в доме не числятся и жильцу по акту не сдаются, цена на них закладывается в 4 раза ниже допустимой. Мне, как эксперту (без кавычек, потому что по должности), приходилось видеть такой брак!!! Больше всего проблем в неправильном монтаже: жуткие деформации. Но это организационно -хозяйственные вопросы, а меня больше всего интересуют инженерные и экономические: экономят ли энергоэффективные окна реальное тепло в наших условиях, и по чём?

P.S. За комплимент спасибо.

[jota]

И Мэрфи не забудьте - наведение порядка приводит к еще большему беспорядку...

Мы уже имеем Мичурина от энергетики. Теперь обозначается Троцкий от окон.....

[andrey R]

Делается ли экономический расчёт альтернативных вариантов системы "отопление-остекление-вентиляция"?

В массовом строительстве - нет. Дорого. Изыски не окупаются.

Какова роль госэкспертизы проекта в части экономичности решений?

У неё совсем другая роль.

[Windower]

Вопрос к вам: дом 600м2 24 помещения, 24 окна, 4 жителя. Для чего им 24 окна и все с щелями обеспечивающими приток в 30м3/час каждое при наружной температуре воздуха -28°C?

Думаю, что 24 окна - для престижа, а притока им на четверых и 120 м3/час хватит, хоть это и слегка противоречит СНиПу 23-02-2003.

Также как мне кажется устанока окон с высоким сопротивлением воздухопроницанию целесообразна при наличии механической приточно-вытяжной вентиляции, особенно в чистых помещениях, в том числе и больницах.

Минимальная воздухопроницаемость легко достигается применением пазовых уплотнителей и позволяет эффективно управлять вентиляцией любого вида и любого помещения.

Затем что происходит на западе надо следить, а надо ли перенимать это вопрос.

Когда это перенимание приносит баснословные прибыли, годами кормит толпу народу (производителей: профилистов, стекольщиков, переработчиков, монтажников, "манагеров"), кто обратит внимание на бабку, которая на последние деньги поменяла на пластиковое окно на кухне из-за того, что по старому окну во время варки супа тёк конденсат. А когда он по новому окну потёк ещё сильнее, фирма уже успела исчезнуть.
Вообще, среди большинства оконных фирм типа ООО уже сложилась практика регулярно исчезать. Или нерегулярно - при судебном иске.

[Windower]

Найдите адептов этого направления. Их много.

К сожалению, только на словах...

Организуйте хороший бюджет.

Не умею.

Потом найдите того (или тех) кому это нужно.

Этих навалом. Но это - та часть населения, которая поимела проблемы. Не бойцы...

Отдельно сгруппируйте тех, кому это помешает.

А это - московский чиновничий аппарат, который уже 10 лет ложью и подтасовками отбивается от идеи эксплуатации любых светопрозрачных конструкций. Госпредприятиям московского подчинения вообще запрещено ремонтировать окна: это уже не анекдот, а проблема школ больниц, театров... хотите полюбоваться на заклееные на зиму "стеклопакеты"? А на 2 стеклопакетных окна, установленных в один проём "для тепла", потому что батареи нарастить нельзя?

И Мэрфи не забудьте - наведение порядка приводит к еще большему беспорядку...

Подозреваю, что его уже навели...

[Windower]

В массовом строительстве - нет. Дорого. Изыски не окупаются.

Похоже, круг замкнулся.
Пока за жильём стоит очередь людей с деньгами в руках, пока производители немецких окон могут впаривать не разбирающимся в физике россиянам ненужные стеклопакеты, этот оконный лохотрон будет процветать при благоволении властей. И люди будут ставить "пластик", потому что "не дует" (основной причиной того, что фирмы не предлагают окна с клапанами - крики психопаток, что из этих окон будет дуть, но об этом я уже писал).
Последняя надежда - организовать хотя бы ремонт, модернизацию и обслуживание окон, о которых преднамеренно забыли.
Я собрался писать письмо депутату Госдумы Хованской, уже знаком с её помощниками.
Но перед этим хотел проконсультироваться со специалистами по ВОК.

Когда у меня бывает свободное время, я пишу рассказы.
Может быть, они кого-нибудь из помогающих мне специалистов заинтересуют.
 Исповедь_оконного_паразита.doc ( 62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

 Рассказы_мастера_эксперта.doc ( 528 килобайт ) Кол-во скачиваний: 255

[Kult_Ra]

Вы как-будто пришелец из будущего нашей России!

Человек – существо умное, но редко думает.
С каким "контингентом" Вы общаетесь по роду своей деятельности? Вопросы от незнающих к равнодушным переносите как бы!
Готов ли на сегодня "массовый жилец" жить в "умном доме"?

"экономят ли энергоэффективные окна реальное тепло в наших условиях, и по чём"?
А стоят сегодня ли поквартирные или счетчики на каждом приборе?
А знает "бабушка", что на приборе стоит термостат и зачем он - сегодня он даже вместо форточки?
Окна ставят халтурщики? А кто проекты шлепает? Кто заказывает, контролирует реализацию проекта? Кто принимает?

Деньги – самое лучшее косметическое средство. Разбогатей – и ты сразу станешь не только красивым, но и одновременно умным и мудрым, по крайней мере будешь казаться таким в глазах некоторых.
Оконщику выгодно "искажать" ситуацию?
Аналогично - врачу не надо здоровых вокруг, МВД и ГАИ - честных и порядочных. Выгодна и очередь на кладбище! Чиновнику сегодня нужны "расплывчатые" правила, правовая безграмотность и техническое невосприятие.
Главное ценность, увы, пока - много мани.



Из молодости свое мне помнится директор института, любил приговаривать - будь поэнергичнее: сила (пробивная) есть М*Вэ квадрат. Не знаю, какая у Вас масса, но натиск (скорость) ужасная.
Естественно и желательно

ХОЧУ, МОГУ и ДОЛЖЕН имели одно и то же содержание.
Человека часто разрывает в этих трех направлениях. ХОЧУ, но НЕ МОГУ. ДОЛЖЕН, но НЕ ХОЧУ. ХОЧУ и МОГУ, но НЕЛЬЗЯ (не должен).

[alem]

В работе я часто сталкиваюсь с экспертами без кавычек. Это аттестованные государственные служащие. См. например, Федеральный закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации".

Расширение этого понятия в сторону общественных организаций, сейчас очень популярное, - это неправильно. По телевизору какая-то программа есть, советы "эксперта" вроде, так чего только не услышишь. Простой рабочий больше знает. Её надо было назвать по-русски, типа "Советы домашнего умельца".

Я не сомневаюсь в ваших, Windover, знаниях по теме, - но экспертом вас зря назвали. При слове "эксперт" любой технический специалист представляет государственных экспертов.

Что касается темы обсуждения, то для меня многое прояснилось, но даже теперь скорее всего не смогу отговорить того, кто решил заменить окна на пластиковые.