Зависимая система отопления Опции

[Гость_Juli_*]

Добрый день!
Столкнулась с таким вопросом-есть несколько небольших объектов в одном районе (типа коттеджной застройки).
Известно, что будут проводить наружку к каждому дому 95-70. напор не известен.
Узел учета ставить не надо- он в ЦТП.
Вопрос в том, возможно ли на эти трубы сажать отопление по зависимой схеме, если вентиляция не нужна? Или обязательно делать узел со своими насосами?
Если в доме есть ещё и вентиляция, то ставлю обвязку калорифера.

Сообщение отредактировал Juli - 20.1.2009, 10:32

[Гость_Juli_*]

Добрый день!
Столкнулась с таким вопросом-есть несколько небольших объектов в одном районе (типа коттеджной застройки).
Известно, что будут проводить наружку к каждому дому 95-70. напор не известен.
Узел учета ставить не надо- он в ЦТП.
Вопрос в том, возможно ли на эти трубы сажать отопление по зависимой схеме, если вентиляция не нужна? Или обязательно делать узел со своими насосами?
Если в доме есть ещё и вентиляция, то ставлю обвязку калорифера.

Сообщение отредактировал Juli - 20.1.2009, 10:32

[Wiz]

напор не известен.

напор в данном случае рассчитывается по пьезометрическому графику теплосети

Вопрос в том, возможно ли на эти трубы сажать отопление по зависимой схеме,

СП 41-101-95 ответы в п.3.4 и п. 3.5

[Гость_Juli_*]

к сожалению, никакого проекта наружных сетей и ЦТП я не смогу найти , и уж тем более с пьезометрический график. Я раньше всегда ставила насосы на смешение, вроде они и были звеном для независимой схемы, но тут и так 95-70, зачем мне понижать её?

[jota]

Если в домах системы отопления трубы из пластика, температуру и систему рекомендуется принять 80/60*С
Если температуру менять не будете, есть готовые ИТП зависимого присоединения Данфосс - поищите на их сайте
А как с ГВ?

[Wiz]

но тут и так 95-70, зачем мне понижать её?

Вы вроде срашивали про тип подключения (зависимая/независимая) никто про понижение и не говорил.
Попробую разыснить: Зависимая если гидравлический и температурный режим сети совпадает с теме же режимами абонента.
Если вы не знаете располагаемыей напор в точке подключения абонента к сети, то вы собственно можете только гадать, куда ствить насос, и нужен ли он вообще.

[jota]

Решается проще: на вводе ставится регулятор перепада давления и настраивается на величину гидравлического сопротивления системы котеджа, а дальше простая разводка. Перепад в сетях как правило выше требуемого перепада на систему отопления и регулятор перепада будет иметь поле регулирования.
Насос нужен только в том случае, если будет регулирование температуры в котедже по наружной температуре.
Неясно с подготовкой ГВ. Если ГВ готовится на месте, надо предусмотреть пластинчатые теплообменники в каждом доме.
Повторяю, Данфосс имеет готовые навесные пункты на все случаи. Необязательно покупать, можно использовать принцип, хотя купить готовый получится и надёжнее и думаю дешевле.

[Verh]

Повторяю, Данфосс имеет готовые навесные пункты на все случаи. Необязательно покупать, можно использовать принцип, хотя купить готовый получится и надёжнее и думаю дешевле.

если проектант сомневается стоит ли раскошелиьтся на теплообменик для СО. То думаю вопрос теплообменика для ГВС решится не в пользу Данфосс. Есть более бюджетные производители.

[Гость_Juli_*]

Решается проще: на вводе ставится регулятор перепада давления и настраивается на величину гидравлического сопротивления системы котеджа, а дальше простая разводка. Перепад в сетях как правило выше требуемого перепада на систему отопления и регулятор перепада будет иметь поле регулирования.
Насос нужен только в том случае, если будет регулирование температуры в котедже по наружной температуре.
Неясно с подготовкой ГВ. Если ГВ готовится на месте, надо предусмотреть пластинчатые теплообменники в каждом доме.
Повторяю, Данфосс имеет готовые навесные пункты на все случаи. Необязательно покупать, можно использовать принцип, хотя купить готовый получится и надёжнее и думаю дешевле.

1)А где поставить регулятор? Я так понимаю, это КЗР?
А насчет давления. У меня сопротивлени в системе всего 1.1- 1.5, думаю, в сети намного больше. Но с другой стороны, трубы и приборы расчитаны до 20 атм, ничего не случится же с ними)))
или я неправильно размышляю?
2) Про ГВ я знаю, что они на вводе ставят только типовой счетчик, без подготовки.
3) Если я не знаю перепада в сети, как мне подобрать регулятор?

[Wiz]

1)А где поставить регулятор? Я так понимаю, это КЗР?

На вводе теплосети после фильтров, КЗР- клапан запорнорегулирующий (электрический)
Регулятор перепада давления - механический

ничего не случится же с ними

Как говорят военные, - "Один раз в год даже палка стреляет".

3) Если я не знаю перепада в сети, как мне подобрать регулятор?

По наитию, если оно у вас есть, а если нет, тогда может подскажет тот, кто предложил вам этот вариант.

[jota]

Регулятор перепада ставится после вводного фильтра. Возьмите AVP Данфосс - у него перепад после себя настраивается. Не ленитесь - посетите сайт Данфосс. Там вообще есть готовые пункты, или вы меня не слышите?
Трубы если пластиковые, то макс температура 80*С
Если ГВ готовится в ЦТП, у вас 4-трубная система. Сочувствую - техника прошлого века....как можно сейчас такую проектировать - ума не приложу

[zeman]

Шайба на прямую, на вводе и выводе по грязевику и запорной арматуре и будете у начальства на хорошем счету.

[jota]

Шайба и будете у начальства на хорошем счету.

Тяжёлый день?

[OVOK]

...есть несколько небольших объектов в одном районе (типа коттеджной застройки).
... Узел учета ставить не надо- он в ЦТП...

Я за шайбу, шайбу

[Гость_Pavlik_*]

Известно, что будут проводить наружку к каждому дому 95-70. напор не известен.
Вопрос в том, возможно ли на эти трубы сажать отопление по зависимой схеме, если вентиляция не нужна? Или обязательно делать узел со своими насосами?

Если нет никаких данных, то нужно либо их найти, либо ставить насосы, всегда остается вероятность того, что располагаемого напора вам не хватит. Всё возможно в принципе.

[Гость_KGP123_*]

Я за шайбу, шайбу

Шайба, уважаемый - каменный век. Самый оптимальный по соотношению цена/качество - установка балансировочных клапанов на вводе каждой тепловой нагрузки, которое позволит гибко регулировать режим в системе теплоснабжения. Однако, для правильного выбора этого клапана обязательными являются исходные данные: располагаемый напор на вводе каждого потребителя (коттеджа) и расход теплоносителя. Если в отдельном коттедже только отопление, то ИТП - ислишество в этом случае. Решайте задачу более простым и менее затратным способом. При организации регулирования вентиляции, используйте принцип качественного регулирования, что позволит избежать проблем установки дополнительного оборудования.

[Гость_KGP123_*]

Добрый день!
Столкнулась с таким вопросом-есть несколько небольших объектов в одном районе (типа коттеджной застройки).
Известно, что будут проводить наружку к каждому дому 95-70. напор не известен.
Узел учета ставить не надо- он в ЦТП.
Вопрос в том, возможно ли на эти трубы сажать отопление по зависимой схеме, если вентиляция не нужна? Или обязательно делать узел со своими насосами?
Если в доме есть ещё и вентиляция, то ставлю обвязку калорифера.

Для Вашего случая схема присоединения тепловых нагрузок - зависимая с установкой ограничительных устройств на каждом вводе отопительной нагрузки. Если отсутствуют тепловые нагрузки при известном отопительном графике, то необходимо их расчитать по известным методикам (грубо 100Вт на м2). Дале по нагрузке и отопительному графику определить требуемые расходы сетевого теплоносителя. По выбранной СО прикинуть гидравлику СО. На основании полученных данных выбираем ограничительное устройство и никаких ИТП. Бысро и просто. Систему легко наладить, если вместо шайб будут установлены балансировочные клапаны.

[jota]

Juli
Если делаете абы как, то последуйте совету любителей шайб и балансовых вентилей на вводе.
Если хотите сделать хорошо (ведь не свинарники проектируете, а котеджи) ставьте регуляторы перепада давления. Этим Вы стабилизируете гидравлику систем отопления, устраните влияние колебания давления в теплосетях (у вас же местная котельная и колебания неизбежны), не будут стучать термостатные вентили. Стоимость регулятора по сравнению со стоимостью самого котеджа 0,0001%. Вещь на которой не стоит экономить.

Сообщение отредактировал jota - 21.1.2009, 14:47

[инж323]

А почему никто не задается вопросом- почему у Бентли не дребезжат стекла?
Что считаете, что коттедж мало стоит и за эти деньги абы как наляпать можно? Шайбы, трубу копеечную?
Почему люди покупая коттедж должны иметь в нем дешевые и годные лишь "для поддержания Хрущевок до сноса" решения?
Почему не РР на вводе?Почему не нормальная регулирующая арматура, учитывающая и подключение вентиляции? И что кто то знает в нормах разрешение не делать тепловой узел для каждого коттеджа?У каждого будет свой адрес и он может быть абонентом и иметь Тузел.
Почему же им, покупающим коттеджи, абы как , то нормально.А потом ворчим, что вот и нам бог знает что, да еще и за такие деньжищщи впаривают?

[Гость_KGP123_*]

А почему никто не задается вопросом- почему у Бентли не дребезжат стекла?
Что считаете, что коттедж мало стоит и за эти деньги абы как наляпать можно? Шайбы, трубу копеечную?
Почему люди покупая коттедж должны иметь в нем дешевые и годные лишь "для поддержания Хрущевок до сноса" решения?
Почему не РР на вводе?Почему не нормальная регулирующая арматура, учитывающая и подключение вентиляции? И что кто то знает в нормах разрешение не делать тепловой узел для каждого коттеджа?У каждого будет свой адрес и он может быть абонентом и иметь Тузел.
Почему же им, покупающим коттеджи, абы как , то нормально. А потом ворчим, что вот и нам бог знает что, да еще и за такие деньжищщи впаривают?

Вернитесь к первоначальному вопросу и не усложняйте его. Отсутствие ТУ, схем и пр. исходных данных ведут к неопределенной полемике на тему...

[инж323]

А какие это еще ТУ на сеть после ЦТП?То, что сеть всю считать надо-это пусть ГИП автора думает и автора нацелит с кем ей в конторе контачить по этому вопросу.А коль внутрянщик обгоняет по времени, то принимают требуемый и коттеджи обезличенно делают, а потом уж сеть подгоняют.Детсадов не надо.А вот желание куда нибудь, для чего нибудь пристроить насос автором пугает.
Попробуйте себя уговорить не видя чертежей и расчетов систем купить коттедж.Проще принять душой, что всю внутрянку под болгарку и её типа нет.А деньги уплачены.И такого повсеместно - море.

[Гость_KGP123_*]

Попробуйте себя уговорить не видя чертежей и расчетов систем купить коттедж.Проще принять душой, что всю внутрянку под болгарку и её типа нет.А деньги уплачены.И такого повсеместно - море.

Эк Вас круто на понятия занесло. Думаю это не в тему.
ТУ не на сети , а на ЦТП и нагрузки при нем.

[Машинист]

А от ЦТП до каждого конкретного коттеджа - святым духом ? И с напором, равным Х ?
так ведь Х - это не цифра, а буква. И на основании её подключение не выберешь.

[инж323]

Эк Вас круто на понятия занесло. Думаю это не в тему.
ТУ не на сети , а на ЦТП и нагрузки при нем.

ТУ на строящийся объект с названием по титулу строительства.Абонентские сети ТСО не интересуют.Зависимое подключение на таких объектах не бывает.Потому гидравлические режимы абонентской сети, после ЦТП, забота проектировщика, коллеги автора темы, которая занимается внутрянкой.Коль нет пока понимания по сети этой, то проще принять требуемое для внутрянки и работать.А ЦТПшник и "тот по сети" потом учтут в расчетах то принятое требуемое давление каждого коттеджа.

А "Х" это буква, только не стоит излишне сгущать, коттеджи достаточно однотипны и одновысотны.На этой сети не будет 9-12 этажек.

[Гость_Juli_*]

Вообще-то это не частные коттеджи, а типа мини-гостиницы, но запитывающиеся от городского ЦТП. Поэтому вкладывать деньги хотят по минимуму, а брать потом по максимуму)))
Во-вторых, проект наружных сетей будет делаться после проекта внутрянок, основываясь на моих данных.
Хотя врядли они подведут мне 2 м перепада.
в-третьих, я на вводе ставлю гребенки, на каждой ветке есть балансировочный, шаровой, фильтр... как положено.
Я спрашивала конкретно- мне надо ещё насос ставить или этого достаточно?

[ivan-l-ing]

Известно, что будут проводить наружку к каждому дому 95-70. напор не известен.
Я спрашивала конкретно- мне надо ещё насос ставить или этого достаточно?

Коллеги, ну что вам трудно Juli помочь!

[инж323]

Юля, а для вентиляции вам эти 2 метра хватит ли? Вам бы по метров 10 перепада получить на головных задвижках каждого корпуса.Да еще б РР поставить(не забыть его в перепаде учесть)И выдать задание наружникам перепад на обеспечение и нагрузку каждого корпуса с местом для ввода.
В третьих вам надо все одно для каждого корпуса тепловой узел городить и гребенку уже после онного.Наружники же обеспечат вами заявленый перепад, как и Р2 более высоты корпусов.

[jota]

2м не может быть после ЦТП - это же 0,2 бар. Будет не менее 5 - 8м.
Я Вам уже отвечал - насос нужен только в том случае, если температурный график систем отопления котеджей будет ниже чем из сетей. В других случаях хватит перепада сетей.
Если ЦТП будут проектировать после Вас, посчитайте сколько надо с запасом и выдайте им условия на нужный перепад на вводах. По правилам, по-моему не менее 1.5 бар (15 м) - посмотрите в ваших СНиПах. Но это для тепловых сетей. Для своих, внутренних можно меньше - но основание требовать больше есть!

Сообщение отредактировал jota - 22.1.2009, 22:01

[OVOK]

[quote name='Juli' date='22.1.2009, 17:44' post='342709']
Вообще-то это не частные коттеджи, а типа мини-гостиницы, но запитывающиеся от городского ЦТП. Поэтому вкладывать деньги хотят по минимуму, а брать потом по максимуму)))
Вот поэтому шайбу
[quote name='Juli' date='22.1.2009, 17:44' post='342709']
"Во-вторых, проект наружных сетей будет делаться после проекта внутрянок, основываясь на моих данных.
Хотя врядли они подведут мне 2 м перепада."
Вашу тепловую нагрузку учтут при гидравлическом расчёте наружной ТС.
2м - очепятка, верно? jota - "2м не может быть после ЦТП - это же 0,2 бар. Будет не менее 5 - 8м."
[quote name='Juli' date='22.1.2009, 17:44' post='342709']
"в-третьих, я на вводе ставлю гребенки, на каждой ветке есть балансировочный, шаровой, фильтр... как положено.
Я спрашивала конкретно- мне надо ещё насос ставить или этого достаточно?"
Возможно, что нет, если Ваши "мини-гостинницы" не превратятся небоскрёбы