Протяженность системы отопления. Опции

[Сантехник]

Не в курсах про переломы. Делаю расчеты в Кане - в кане все увязыывается только что запроектировал ПТУ. Теперь в шоке жду результатов запуска.
Картина страшная , но непонятная. Почему "для некоторых радиаторов циркуляция вообще прекратится, у некоторых будет переток из обратки в подающую" , для каких - некоторых. Обеспечьте на радиаторе пристойный перепад давлений превышающий в несколько раз напор от естественной циркуляции и забудьте кликушество Динозавра как дурной сон.
В Кане Данфосе это делается в параметрах расчета - минимальная потеря на термостатических вентилях я задаю 3000- 5000 Па.

Сообщение отредактировал Сантехник - 23.1.2009, 13:45

[Сантехник]

Не в курсах про переломы. Делаю расчеты в Кане - в кане все увязыывается только что запроектировал ПТУ. Теперь в шоке жду результатов запуска.
Картина страшная , но непонятная. Почему "для некоторых радиаторов циркуляция вообще прекратится, у некоторых будет переток из обратки в подающую" , для каких - некоторых. Обеспечьте на радиаторе пристойный перепад давлений превышающий в несколько раз напор от естественной циркуляции и забудьте кликушество Динозавра как дурной сон.
В Кане Данфосе это делается в параметрах расчета - минимальная потеря на термостатических вентилях я задаю 3000- 5000 Па.

Сообщение отредактировал Сантехник - 23.1.2009, 13:45

[Роман99]

Раздули прямо из мухи слона!! Надо просто посчитать гидравлику в программе типо Danfoss или Kan, поставить на ветках автоматич балансиры, а на приборах термостаты, указать предварительную настройку рег арматуры и будет все работать как часы!!

[baga]

Да, по-моему не только меня DinaZavr закашмарел!!!

[Гость_DinaZavr_*]

Не в курсах про переломы.

А надо бы. Учебник по отоплению слабо прочитать? Если бы не было проблем с попутной схемой при таких системах, все бы и делали.

Делаю расчеты в Кане

А Кан в курсе? Не забываем, что любая программа считает на то, что ей задано. Вы задаете единственную точку. А режимный расчет выполняете? Что будет если... и так далее?

... забудьте кликушество Динозавра...

Ну, полетело. Свою неграмотность на чье-то "кликушество" списывать. Дети малые.

"Поставить балансиры, поставить термостаты". А у директора школы спросите про эти балансиры и термостаты - что с ними будет. Как с ними детки обойдутся.

Ну и хрен с вами - не желаете советов - делйте, как умеете, а не как надо. Я-то давно такой "умной" была, когда мне тоже казалось, что знаю много.

[инж323]

Ну ей удалось сложно сказать об этом, правда и не совсем полно и исчерпывающе.Хотя и тепловой и гидравлической устойчивостью частенько уже стали не заморачиваться.

[baga]

DinaZavr ну зачем же Вы так категорично, мы желаем советов даже просим подсказать если можно и показать.

[Wiz]

Dina не злитесь. Большинство проектировщиков новой эпохи никогда и нигде уже не будут дедать однотрубку, при всех ее казалась бы видимых достоинствах и приимуществах приминительно к конкретной ситуации. Вина тому большой провал знаний в умах все знают из-за чего. Пришли новые, научили проще и по новому.
Если без лирики, то в данной схеме по мне лучше приборы посадить на сцепке, допустим по 3 прибора, и на эту группу уже ставить один терморегулятор и органичитель расхода на обратке, тогда как-бы кол-во приборов (групп), сажаемых на магистраль в 3 раза сократиться.
Может рассмотреть способ прокладки подающей трубы под потоклом в центр нагрузок, а там разбивка на 3 или 4 ветви. Обратка соответсвенно собирается на полом.

[baga]

А проект этот делал в Oventrope, он выдавал ошибки но я их на том этапе проигнорировал.

С балансирами на ветках и приборах не большая проблема объект бюджетный и дорогой заморской арматуры не предполагает.

А детишков и мне жалко поэтому и прошу помощи!!!!

[инж323]

Если без лирики, то в данной схеме по мне лучше приборы посадить на сцепке, допустим по 3 прибора, и на эту группу уже ставить один терморегулятор и органичитель расхода на обратке, тогда как-бы кол-во приборов (групп), сажаемых на магистраль в 3 раза сократиться.
Может рассмотреть способ прокладки подающей трубы под потоклом в центр нагрузок, а там разбивка на 3 или 4 ветви. Обратка соответсвенно собирается на полом.

В классе три окна и три прибора?Схему посмотреть не могу по причине.
Веточка такая на класс и регулируется все в одном помещении.Ведь практически стандарт.. из того, что раньше ведь машинально даже делали.И без имортных заморочек обеспечивало и Т и прочие режимы.

[Wiz]

Инж323, ваши эксрасенсорные способности не такие впечатляющие, поэтому я скопировал из пдфа схему в word, чтобы преоткрыть вам завесу тайны этой схемы.

Прикрепленные файлы

 Схема_Word.doc ( 101,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 361

 

[инж323]

Глянул.Ужас.

Теперь по посту предыдущему:
В помещении №2 четыре прибора и окна- отдельно от магистрали отходит ветвь с этими всеми приборами этого помещения.
А где тепловой узел?А подвал есть?
А чего вдруг радиаторы?Там вроде как колво секций проставлено.
Не, это вообще все пределывать надо.
Это может надо было пристроить вагон арматуры куда нибудь помочь, но это совсем не проект отопления.

Сообщение отредактировал инж323 - 23.1.2009, 15:53

[ALEXLIDER]

С балансирами на ветках и приборах не большая проблема объект бюджетный и дорогой заморской арматуры не предполагает.

Тогда разбивай на кольца скажем штук 5-6, и выравнивай ручками кольца, то есть диаметрами труб, (тогда можно без балансировочников) ну а хотя бы по одному на класс терморегулятору надо поставить, возможно сами заказчики без термостатических головок возьимут, только ту часть где регулируемая шайба, стоит рублей 500, а может и меньше. Наши дороже и только в сборе обычно+ ни у одного не видел "регулируемой шайбы", то есть преднастройки.

Сообщение отредактировал ALEXLIDER - 23.1.2009, 15:59

[baga]

Wiz большое спасибо что упростили формат документа.

Инж323 помещение 2 в плане размещение отопительных приборов не чем не отличается от помещения 1,16,15 и т.д.
У школы своя котельная об этом я писал чуть раньше.
В проекте заложены чугунные секционные приборы МС-140
Подвала нет. Количество секций на самом деле проставлены.

Alexlider я хотел завести магистраль в рекреацию и развести в четыре стороны по фасадам здания, подающую ветку под потолком, а обратку пустить над полом. Вопрос возник как поступить с спорт залом.

[инж323]

В этой школе сразу же просится ввод тепла в подвал под входным вестибюлем,там тепловой узел и от него в ЭН образные магистрали в подпольных каналах со сьемным верхом, с попутным трубопроводом дренажа.На каждый класс свое ответвление и на нем все приборы класса с одним терморегулятором.И радиаторы мне в школе не нравятся, их все одно прятать надо, а проще конвектора.Экраны каждый год проще и дешевле чинить- трудовик сможет.
А наличие котельной не отменяет необходимость в тепловом узле.
Спортзал(это тот слева?) две ветки по каждой стене конвекторами проходными.
На магистрали потеряйте не более 30% потерь давления в системе.

[baga]

ИНЖ 323 котельная индивидуальная для этой школы и тепловой узел находится в котельной которая находится в10 м. от школы.
А где написано что радиаторы в классах необходимо закрывать экранами?

[инж323]

Ограничение Т поверхности приборов в детских учреждениях.
По ТУзлу- котельная это котельная, а здание школы это отдельная песня.И еще теплосеть между ними.Все даже прессуется отдельно и по отдельным Актам в приемочной комиссии оформляется, загляните в папку КГСН.

Сообщение отредактировал инж323 - 25.1.2009, 9:07

[Kult_Ra]

"В целом правильно, хотя невнятно. Там более важен первый пункт - сопротивление стояков не менее 70% от всей системы. Хотя в пункте написано про стояки однотрубной системы, но физический смысл и в двухтрубной тот же. Просто в двухтрубной каждый прибор - "маленький стояк".


Как дилетант, имею право иметь мнение проще (схема вполне "рабочая, но автор должен был иметь "аргументы" для беседы с экспертом):

"сопротивление стояков не менее 70% от всей системы"
Имеется на расчетной схеме всего два горизонтальных стояка с коротенькой общей магистралью.
Отопительные приборы включены в обоих по двухтрубной схеме (параллельно) со встречным движением.
Понятие "70%" здесь не действует, если всего-то одна общая магистраль.



рассуждать
"каждый прибор - "маленький стояк"." - грубейшее и пагубное "упрощение".

Эксперт "успокоится", если "увидит":

• Оба стояка "сбалансированы/увязаны - получили "гидравлическое равенство между собой" - шайбы, балансировочные вентили или .... иным способом.
• Внутри стояка контуры тоже "сбалансированы/увязаны - получили ""гидравлическое равенство между собой"" - настройками термостатов. В подобной схеме ближе к вводу возможно настроек термостата не хватит и надо ставить "отсекатель с настройками на второй подводке"

Отопительные приборы включить (как вариант и сравнить для себя и для разговора с экспертом) в обоих стояках по двухтрубной схеме (параллельно) с попутным движением теплоносителя. Тогда будут совсем иные настройки и не понадобятся на второй подводке "арматура с настройкой".
Будет чуть больше "трубоёмкость системы" - экономия на арматуре и некие добавчные. затраты на трубы. Разные затраты эксплуатационные на энергию (насос).

"Экранировать" приборы или нет зависит от принятых параметров теплоносителя в системе. Экранирование приводит к удорожанию затрат на отопительные приборы. Низкотемпературный тоже + трубы или "насосная мощность", но нет затрат на экран.

[Gemini]

А можно вопрос из зала
А как реально подразумевается: " проложить в конструкции пола" изолированную трубу? Чем изолируются трубы в проекте? вот смотрите, состав пола: ж/б плита + стяжка (~мм 25) + какое-то покрытие. Как реально туда заложить 25 мм трубу+изоляция? да еще в тамбуре?

[baga]

УВАЖАЕМЫЙ Kylt Ra в данный момент вопрос спора с экспертизой или еще с кем ни будь не стоит, все ровно проект переделываю, для меня сейчас очень важно сделать правильно. Kylt Ra если бы Вы проектировали подобный объект, как бы Вы его делали?????

[baga]

Gemini где то читал, что прокладка теплопроводов в объеме тамбура не допускается.

[Kult_Ra]

"если бы Вы проектировали подобный объект, как бы Вы его делали"

Молча, "если бы". Но увы.
Как - написал же. Потребовал "полномочия" расставить нужную арматуру (без арматуры работать не будет). В добавок просчитал бы однотрубный вариант "с ленинградской схемой" с арматурой "КДР" для разговора с заказчиком о "плюсах" и минусах вариантов.

Вы затратите лишних 30-40 мин, но фактами (вариантами расчетов) оперируя, уложите одной левой на "лопатки" обоих - и ЗАКа (ГИПа?) и Эксперта.

ПС - Такая тема (тип схемы) уже была здесь возможно месяцев семь назад. Жевали до фракции "протертого супчика"

[инж323]

Ох, мэтр.Это ведь у школы помните приставку? Сельская.Перекрутят и ни один селянин не восстановит ти заморозят школу с полпинка.Схему бы подуракоупорней стоило сделать.

[Kult_Ra]

Ох, мэтр.Это ведь у школы помните приставку? Сельская.Перекрутят и ни один селянин не восстановит ти заморозят школу с полпинка.Схему бы подуракоупорней стоило сделать.

"Ну не шмогла"
На этот случай уже готов "однотрубный вариант "с ленинградской схемой" с арматурой "КДР"

Что теперь и у Вас "деревня обречена на .."?

[ALEXLIDER]

baga. Если двухтрубку то в спортзале две ветки. А может и правда однотрубку слелать, но кольца все равно ручками выровнять. Может монтажники на терморегуляторах сэкономят и тогда нормально в тоге получиться, правда нерегулируемая СО, зато не заморозят.

[Gemini]

Gemini где то читал, что прокладка теплопроводов в объеме тамбура не допускается.

В проекте сделано именно так, поэтому мне было интересно, как в Вашем случае это планировалось, ведь "в конструкции пола",как правило, подразумевается либо замоноличивание ( но это не наш случай), либо наличие съемн. верхней плиты, хотя это конечно все лирическое отступление в теме гидравлики..

[baga]

Gemini проект делал давно, шас все переделал!!! Изначально планировал замонолитить.