Управление влажностью, Косвенное регулирование Опции

[begem]

КО - это что?

камера орошения

[begem]

КО - это что?

камера орошения

[Kass]

Вопрос в косвенном регулировании влажности в помещении по точке росы после камеры орошения.

Что то не понял, как это влажность по точке росы? Что именно нужно регулировать, относительную влажность или точку росы?

[Kass]

Необходимо после камеры орошения установить температуру соответствующую точке росы. По I-D диаграмме все понятно. Но не будет же человек бегать и постоянно менять темературу. Соответственно, он выставляет влажность в помещении , программа пересчитывает на температуру точки росы. Вот в этом и вопрос. Как это обычно делается?

Так понятней. Это зависит от того, на чем делать. Например у многих производителей в библиотеке ФБД есть ФБ точки росы. Два входа температура и влажность и один выход - точка росы в градусах. Если использовать этот выход как задание для приточки, то и будет вам счастье.

Сообщение отредактировал Kass - 29.1.2009, 17:05

[begem]

Так понятней. Это зависит от того, на чем делать. Например у многих производителей в библиотеке ФБД есть ФБ точки росы. Два входа температура и влажность и один выход - точка росы в градусах. Если использовать этот выход как задание для приточки, то и будет вам счастье.

Спасибо. Так и сделал.

[begem]

Единственное, что смущает, это сможет ли камера орошения увлажнить приточный воздух до 95-98%?

[LordN]

Единственное, что смущает, это сможет ли камера орошения увлажнить приточный воздух до 95-98%?

обычно вводят ограничение в 80..90% для парогенераторов, а испарительные, типа сотовых, при скоростях порядка 2..3 м/с на выходе не могут иметь более 80..85%. покраймере расчеты ведутся исходя из этого.
если непременно на выходе нужен воздух с отн.влажностью под 100% то нужен либо пар, либо принудительное охлаждение.

а вообще непонятно для чего вам 95..98%

[begem]

при скоростях порядка 2..3 м/с на выходе не могут иметь более 80..85%

Спасибо.

[asm]

вот блок-схема для управления влажностью с двумя подогревами.

Эх, проектировал однажды автоматику под такое увлажнение, да до прогарммирования и пусконаладки дело не дошло, поменял работу.
А алгоритм управления влажностью я себе примерно так и представлял.
Приятно, что угадал

А вчера ездил на один потенциальный объект.
Цирк тот ещё.
Цивильная приточка, которую по ходу эксплуатации суровые Вани Дулины жестоко искаверкали.
И как раз стоял в ней сотовый увлажнитель...
Но его уже выломали, и монтируют HumiFog.

О том, что никто не задумался, что сопротивление воздушному потоку у форсунок и сот разное, я вежливо умолчу.
Вопрос в другом: правда ли, что ХумиФог, как в рекламе, очень точно и линейно дозирует воду?
В Юнайтед Элементс мамой клянутся, что если ему подавать 0..10в, то он действительно плавно дозирует воду, каскадно включая форсунки, и плавно руля частотником водяного насоса.
Дело в том, что притчока работает на покрасочный бокс, с чуть ли не 20 кратным воздухообменом, и любая ШИМ модуляция по влажности там категорически неприемлема.

По мне, не дураки были те, кто сотовый увлажнитель туда запроектировал, им-то очень плавно влажность регулируется...
Только как в случае применения такого увлажнителя рулить двумя калориферами?
Тут-то влажность мало будет зависеть от т-ры до увлажнителя.
Просто поддерживать какую-нибудь константу, гадусов 20-25, первым, и по необходимости догревать вторым?

[sergenet]

Небольшое дополнение к ответам:эксплуатировал этой зимой 14 кондиционеров с рециркуляцией (и без) оснащенных системой орошения - 85% сотами. По проектным расчетам техника должна была работать так: воздух нагревается первым подогревом до +35 после проходит камеру орошения где влажность увеличивается до 85% при этом температура падает до +16 далее нагревается вторым подогревом до 20 и подается в помещение с влажностью уже 55%.
В эксплуатации не удавалось нагреть воздух больше чем 26 град (примерно) так как после орошения температура уже достигала 20 град что являлось ограничением по притоку. Реальная производительность составляла 40-45% (3-4г\куб)
Автоматика Siemens RMU 730. датчики температуры - улица, после орошения, приток. Датчик влажности в притоке. При влажности на улице 2-4г\куб дифференциал отлично держался +-5%
Сильно помогала рециркуляция воздуха обеспечивающая приемлемые параметры 45-55%, на приточных системах влажность при -20 составляла 30-35%

[Kass]

ся первым подогревом до +35 после проходит камеру орошения где влажность увеличивается до 85% при этом температура падает до +16 далее нагревается вторым подогревом до 20 и подается в помещение с влажностью уже 55%.

Какой температуры подавали воду в камеру орошения?

[sergenet]

вода в камере орошения по замкнутому контуру с насосом brinkman 16л.мин Принудительный дренаж примерно 0.5 л мин. Вода обычная водопроводная. Температуру при отключении не проверяли специально, на глаз явно не теплая думаю градусов в районе 15-20. Поддон примерно литров на 50. Кондиционерам Веза с рециркуляцией 1300-3000 влажности явно хватало 50-55% держал. Без рециркуляции или 4000-6000 стандартных блоков явно не хватало. больше 45 не получалось.б

Сообщение отредактировал sergenet - 11.2.2009, 22:31

[Kass]

Вода обычная водопроводная. Температуру при отключении не проверяли специально, на глаз явно не теплая думаю градусов в районе 15-20.

А я думаю, что в таком случае не более 10-15°С. Отсюда и потери на нагрев огромные. Не пробовали ГВС применять или смешение делать ХВС и ГВС? И испарение значительно лучше и температура так не падает.

[sergenet]

думали, до нас даже предыдущая эксплуатация подсоединяли трубки от ГВС, но тут проблема в другом. В случае теплой воды в орошении влажность конечно будет хорошей, сомнений нет, но что будет твориться с 1 подогревом. Температура росы, точнее воздуха после орошения по максимуму может быть +20. Тогда сколько придется делать 1 подогрев? 15 по обратке, в нашем случае это практически риск по замерзанию. Воздух смешивается с рециркуляционным +23-25 п отношении 20% к 80% то есть на входе +15 чтобы догреть его до +20 1 подогрев должен быть очень слабым, открытие клапана 5-15% (ГВС у нас прямая из города 80-105) при таком положении регулировать нереально, будут приличные колебания. А охлажденный воздух испарением воды будет ею же и подогреваться. Так что мне очень кажется что это тупиковый вариант.
Единственное решение - это добиться нагрева воздуха после 1 подогрева до 35 при соответствующем охлаждении до +18. Для чего желательно наоборот иметь охлажденную воду, хороший напор и производительные соты.

[LordN]

больше 45 не получалось

а при какой температуре мерили?
а какая температура сухого воздуха перед увлажнителем?

[sergenet]

45% при температуре 21-21,5 температуру притока поднимали до максимума чтобы увеличить влагоемкость. Температура сухого воздуха не контролировалсь (датчик только после орошения) в одном кстати довольно типичном кондиционере был до температура достигала +26-27.
Обычно клапан подогрева открыт на 35-60% (при -20 было до 70%) так что увеличивать еще есть куда.
Подсчитано было что орошение не дает больше 3-4 г\куб. Кстати по расчетной программе Везы при +26 влажность составит 45% для +20. Но увеличить не удавалось из-за ограничений по притоку.

[LordN]

В эксплуатации не удавалось нагреть воздух больше чем 26 град (примерно) так как после орошения температура уже достигала 20 град что являлось ограничением по притоку. Реальная производительность составляла 40-45% (3-4г\куб)

вероятные причины:
недоразмерен сотовик или высока скорость воздуха или больший расход воздуха - что абсолютно монопланово
чета накосячено со смачиванием сот - полусухие. водный камень, насос не тот или что-то в этом роде...
приточки говорите везовские, а Андронов че на это говорит или его не спрашивали?

[sergenet]

кстати вот фотки той самой системы орошения с солевыми проблемами
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...mp;#entry343804
На фото система отработала немного более года.

Кстати на удивление самые лучшие показатели влажности получались при установке температуры после орошения +19,5 а температуры притока 21 или 21,5 соответственного догреваемого вторым подогревом. Вот этот нюанс для меня не совсем ясен.

Сообщение отредактировал sergenet - 11.2.2009, 23:20

[sergenet]

вероятные причины:
недоразмерен сотовик или высока скорость воздуха или больший расход воздуха - что абсолютно монопланово
чета накосячено со смачиванием сот - полусухие. водный камень, насос не тот или что-то в этом роде...
приточки говорите везовские, а Андронов че на это говорит или его не спрашивали?

Все варианты присутствуют. У самых мощных кондиционеров явно соты маловаты, скорость 3м\с (нормально работающие 1,8) . По таблице получается что явно многовато. Соты были полусухие от того что многие зонтики были расположены соплами вниз, что очень логично но неверно. Изменение положения добавило влажность. Некоторые трубки были с насверленными рядами распылителей, что тоже логично если они направлены вниз, но недопустимо при положении вверх (давления не хватает). Насосы номиналом 16л\мин, измеренный поток 7-8л\мин. К тому же отстутсвовал принудительный дренаж и слой соли в поддоне снимали шпателем.
Вода плохая, превышение солей в 10 раз, подготовки нет, соты в соли (правда при установке чистого блока результат + 4%)
В общем при первоначальном пускевзятого в эксплуатацию объекта из-за солевых отложений ВСЕ насосы не вращались и срабатывала тепловая защита.
Раскрутили вручную. Влажность была низкая (те же 45% но это с учетом что на улице 5,5г\куб) сейчас в оттепель при +2 достигает 65 (инертность) а на "тяжелых" системах 55.
А кто такой Андронов?
В Везу я звонил пару раз, хотели соты прикупить да насосы и еще что-то да как то не склеилось. Сначала счет выставили с ошибкой в один ноль. потом дозвониться было сложно работают с 11 до 15-30. Да и цены заломили...

Сообщение отредактировал sergenet - 11.2.2009, 23:38

[LordN]

процесс скорейвсего выглядет так, см.прицеп.  id_diagr_vlazh.xls ( 212,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 110


про коэфф-т байпаса см.тут

Все варианты присутствуют

тогда ничего удивительного..

А кто такой Андронов?

грамотный мэн из Везы. см. аиркон.

Вода плохая, превышение солей в 10 раз, подготовки нет, соты в соли (правда при установке чистого блока результат + 4%)

трабл не в солёности воды, а в сухости сот. добейтесь чтоб соты всегда были мокрёшеньки + нормальная "продувка" ванны = и никаких солей не будет. по краймере Андронов такое утверждал, да и логика подсказывает..

[sergenet]

Продувка ванны = это подразумевается обмен воды, то есть дренаж? по указаниям в инструкции минимальный водоотвод от насоса в дренаж составляет около 0,4 л мин. Это при нормальной воде или некоторой водоподготовке, боюсь при нашей воде потребуется литров 5 при том что насос измерен на 7-8 пусть 9л\мин а сотам по таблице Munters необходимо 12-16 в наиболее производительных системах. По расчетам испрение воды составляет 20л час. При этом солевой осадок накапливается с катастрофической скоростью, покрываются стенки, второй калорифер покрыт просто ковром, двигатель и вентилятор белый от соли а в приточных решетках помещений пальцем снимается белый налет. По ссылке выше на фото виден результат работы 4 месяцев (по заверениям предыдущих экплуатационщиков) это правда совсем без дренажа. Соты соответственно тоже белеют. Сейчас соты очень мокрые, кстати это заметно по весу при демонтаже.

Сообщение отредактировал sergenet - 12.2.2009, 0:18

[Kass]

думали, до нас даже предыдущая эксплуатация подсоединяли трубки от ГВС, но тут проблема в другом. В случае теплой воды в орошении влажность конечно будет хорошей, сомнений нет, но что будет твориться с 1 подогревом. Температура росы, точнее воздуха после орошения по максимуму может быть +20. Тогда сколько придется делать 1 подогрев? 15 по обратке, в нашем случае это практически риск по замерзанию. Воздух смешивается с рециркуляционным +23-25 п отношении 20% к 80% то есть на входе +15 чтобы догреть его до +20 1 подогрев должен быть очень слабым, открытие клапана 5-15% (ГВС у нас прямая из города 80-105) при таком положении регулировать нереально, будут приличные колебания. А охлажденный воздух испарением воды будет ею же и подогреваться. Так что мне очень кажется что это тупиковый вариант.

ИМХО просто немножко не додумали с алгоритмом. Я бы мешал ХВС и ГВС и поручил бы это автоматике. Первый подогрев был бы единственным. После него распыление. Смешением ХВС и ГВС добивался бы минимального изменения температуры.




все последущие сообщения выделены в отдельную тему по просьба автора темы

Причина редактирования: LordN