учет пара, посоветуйте прибор учета пара |
|
|
|
23.1.2009, 13:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 21.12.2007
Пользователь №: 13964

|
Необходим учет влажного пара степень сухости 0,8-0,9. Что можете посоветовать?
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 29)
|
23.1.2009, 13:51
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(alexrem @ 23.1.2009, 14:46) [snapback]343064[/snapback] Необходим учет влажного пара степень сухости 0,8-0,9. Что можете посоветовать?  А чё тут советовать? На пар выбор небольшой. Либо вихревик, либо шайба.
|
|
|
|
|
23.1.2009, 13:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 21.12.2007
Пользователь №: 13964

|
А как ведут себя вихревики на влажном паре? Где то читал, что вихревики только на перегретый пар хороши?
|
|
|
|
|
23.1.2009, 14:33
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(alexrem @ 23.1.2009, 14:56) [snapback]343074[/snapback] А как ведут себя вихревики на влажном паре? Где то читал, что вихревики только на перегретый пар хороши? Я такого не читал.
|
|
|
|
|
23.1.2009, 16:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь №: 27652

|
Выбор зависит ещё от диапазона расхода и скорости потока.
|
|
|
|
|
23.1.2009, 16:19
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(msu @ 23.1.2009, 17:09) [snapback]343172[/snapback] Выбор зависит ещё от диапазона расхода и скорости потока. Вот просто таки обожаю подобные высокопарные фразы с потрясающей смысловой нагрузкой! Как зависит выбор между вихревиком и шайбой от расхода и скорости??? Этот выбор зависит исключительно от того, хотите ли Вы мерять расход пара или просто хотите знать о его (расхода) наличии.
|
|
|
|
|
23.1.2009, 16:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь №: 27652

|
Во-первых, раз человек спрашивает об учёте пара, то речь конечно идёт о расходе, а не о контроле за прохождением пара по трубе. Во-вторых, от диапазона расхода зависит решение, стоит ли с связываться с шайбой, а от скорости зависит выбот вихревика, потому что они не все работают на низких скоростях пара. Кроме того, есть ещё струйники (например, те же РС-СПА), которые тоже хорошо работают на паре, в том числе и на влажном.
|
|
|
|
|
23.1.2009, 17:09
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(msu @ 23.1.2009, 17:53) [snapback]343193[/snapback] Во-вторых, от диапазона расхода зависит решение, стоит ли с связываться с шайбой, а от скорости зависит выбот вихревика, потому что они не все работают на низких скоростях пара. Я даже больше скажу. Они ВСЕ плохо работают на скоростях пара до 40 м/с, поскольку на таких скоростях слишком слабое вихреобразование потока. По этому вихревые счётчики на насыщенном пару всегда устанавливаются на прямом участке пониженного диаметра. Какое это имеет отношение к скорости пара в основной магистрали для меня по прежнему остаётся загадкой.
|
|
|
|
|
23.1.2009, 19:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26

|
Если говорить о методе измерения способом переменного перепада давления, то кроме шайбы (не самый лучший выбор) можете рассмотреть осредняющие трубки.
|
|
|
|
Гость_Trim_*
|
23.1.2009, 19:51
|
Guest Forum

|
Цитата(gilepp @ 23.1.2009, 19:40) [snapback]343299[/snapback] Если говорить о методе измерения способом переменного перепада давления, то кроме шайбы (не самый лучший выбор) можете рассмотреть осредняющие трубки. А чем осредняющие трубки лучше, кроме того, что их можно снять не отключая трубопровода??
|
|
|
|
|
23.1.2009, 20:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26

|
- меньшие потери давления; - дешевле монтаж и обслуживание; - динамический диапазон; - меньше износ; - межповерочный интервал; - меньше пульсаций (если среда пар)
|
|
|
|
|
24.1.2009, 13:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 21.12.2007
Пользователь №: 13964

|
ктонибуть устанавливал вихревые расходомеры на влажный пар? Какие результаты? Каких производителей?
|
|
|
|
|
25.1.2009, 15:17
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(alexrem @ 24.1.2009, 13:36) [snapback]343486[/snapback] ктонибуть устанавливал вихревые расходомеры на влажный пар? Я Цитата(alexrem @ 24.1.2009, 13:36) [snapback]343486[/snapback] Какие результаты? Пока никто не жаловалсо. Цитата(alexrem @ 24.1.2009, 13:36) [snapback]343486[/snapback] Каких производителей? В проекте был Endress+Houser, поставили Метран.
|
|
|
|
|
26.1.2009, 7:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 4.6.2008
Из: Россия
Пользователь №: 19417

|
А может проще поставить перед счетчиком сепаратор и закрыть вопрос влажности? Заодно снимается много вопросов, связанных с точностью, долговечностью и надежностью. Мы ставим сертифицированный для коммерческого учета комплекс на базе вихревика PhD компании EFCO.
|
|
|
|
|
26.1.2009, 8:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26

|
Цитата А может проще поставить перед счетчиком сепаратор и закрыть вопрос влажности? Абсолютно правильно ! Цитата EFCO EMCO
|
|
|
|
|
26.1.2009, 10:28
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(pragmatik @ 26.1.2009, 8:49) [snapback]343856[/snapback] А может проще поставить перед счетчиком сепаратор и закрыть вопрос влажности? Заодно снимается много вопросов, связанных с точностью, долговечностью и надежностью. Именно так и был запроектирован и смонтирован Метрановский счётчик в моём проекте. Скажу Вам, сепаратор на ДУ250 штука внушительная
DSC00281.JPG ( 1,2 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 119
DSC00278.JPG ( 1,2 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 91
|
|
|
|
|
26.1.2009, 13:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 120
Регистрация: 14.3.2008
Пользователь №: 16522

|
Тоже ставил вихревик на сырой пар, причём вторяк. 8(. Вернее, поставил его не я, а меня попросили его запустить. Работала эта фигня только в момент осушения трубопровода при закрытии задвижки. Сепаратор конечно вещь хорошая, но всё равно, не верю (с).
Короче, я за допплеровске датчики...
|
|
|
|
|
26.1.2009, 15:29
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(Lexman @ 26.1.2009, 14:51) [snapback]344056[/snapback] момент осушения трубопровода при закрытии задвижки. Это как это? Цитата(Lexman @ 26.1.2009, 14:51) [snapback]344056[/snapback] Короче, я за допплеровске датчики... А вот с этого момента прошу поподробнее. Шо за новые космические технологии?
|
|
|
|
|
27.1.2009, 8:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26

|
Цитата но всё равно, не верю (с) Может прибор попросту был неправильно подобран, другими словами не подходил под текущие условия.
|
|
|
|
Гость_Tinto_*
|
29.1.2009, 12:54
|
Guest Forum

|
Я бы посоветовал традиционную схему (шайба, датчик Р, датчик dP, ТС, контроллер). Качественно сделанный, на надежных приборах и при малых солесодержаниях пара - работает годами. Забыть можно, где на трубе установлен
|
|
|
|
|
29.1.2009, 13:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26

|
Цитата Качественно сделанный, на надежных приборах это касается в сущности любых приборов, применение которых отвечает техническим условиям эксплуатации. Для многих и вихревики уже очень давно - традиционные приборы...
|
|
|
|
|
30.1.2009, 1:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 21.12.2007
Пользователь №: 13964

|
Про шайбу все понятно - ставили. Пересмортел сайты нескольких производителей вихревых расходомеров на пар и что странно не увидел в настройках вычислителей где вводится степень сухости пара. Знаю, что степень сухости можно ввести в СПТ (Логика) и ВКТ-5 (Теплоком). Но они не выпускают вихревых расходомеров а комбинировать не хочется. хотя может быть и что-то пропустил?
|
|
|
|
Гость_Tinto_*
|
30.1.2009, 8:44
|
Guest Forum

|
Степень сухости однозначно соответствует паре параметров: энтальпии и давлению/температуре Можно легко рассчитать
|
|
|
|
|
30.1.2009, 9:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 21.12.2007
Пользователь №: 13964

|
Цитата(Tinto @ 30.1.2009, 15:44) [snapback]345970[/snapback] Степень сухости однозначно соответствует паре параметров: энтальпии и давлению/температуре Можно легко рассчитать А вычислитель это умеет делать? нашел статеку про пар на теплопункте http://www.teplopunkt.ru/guests/best0009.html
|
|
|
|
|
30.1.2009, 13:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 120
Регистрация: 14.3.2008
Пользователь №: 16522

|
Цитата(Patorok @ 26.1.2009, 15:29) [snapback]344097[/snapback] Это как это? А вот с этого момента прошу поподробнее. Шо за новые космические технологии? "Как это": когда начинаешь закрывать задвижку, за ней, за счёт дросселирования, падает давление пара, а температура трубопрповода при этом остается неизменной (меняется сильно медленнее). В итоге пар уходит с линии насыщения в сторону сухого пара, и весь конденсат, который есть в трубе, тоже испаряется. Естественно, эффект "работает" только минуту-две после такой манипуляции. Про космические технологии: ничего нового. http://www.dnepr-7.ru/Цитата(gilepp @ 27.1.2009, 8:39) [snapback]344309[/snapback] Может прибор попросту был неправильно подобран, другими словами не подходил под текущие условия. Дык ясно, что условия ему не понравились  . Вопрос в том, что под такие условия проблемно подобрать прибор. Степень влажности пара в трубе на относительно большом расстоянии от источника-котла параметр малоуправляемый, так что от сюрпризов с влагой не застрахован никто, ИМХО. В этом плане я остерегаюсь электромагнитных расходомеров, которые воду ой как не любят.
Сообщение отредактировал Lexman - 30.1.2009, 13:15
|
|
|
|
|
30.1.2009, 13:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 120
Регистрация: 14.3.2008
Пользователь №: 16522

|
Цитата(Tinto @ 30.1.2009, 8:44) [snapback]345970[/snapback] Степень сухости однозначно соответствует паре параметров: энтальпии и давлению/температуре Можно легко рассчитать Хм. А мне всегда казалось, что энтальпия - функция давления и температуры.
|
|
|
|
|
30.1.2009, 13:29
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(Lexman @ 30.1.2009, 14:07) [snapback]346136[/snapback] Про космические технологии: ничего нового. http://www.dnepr-7.ru/Ультразвук на паре не работает принципиально! Капельная влага в потоке пара даёт мощнейшую помеху для звуковых колебаний, так шо счётчик покажет что угодно, только не расход влажного пара, это проверено.
|
|
|
|
Гость_Tinto_*
|
30.1.2009, 16:05
|
Guest Forum

|
2 Lexman А это фишка такая. Парообразование может протекать изотермически и изобарно. А энтальпия будет меняться со степенью сухости. Колдовство, не правда ли?  На ps и ph диаграмме хорошо видно.
Сообщение отредактировал Tinto - 30.1.2009, 16:09
Прикрепленные файлы
ph_dwg.rar ( 48,71 килобайт )
Кол-во скачиваний: 95
|
|
|
|
|
30.1.2009, 16:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26

|
Цитата Ультразвук на паре не работает принципиально! Капельная влага в потоке пара даёт мощнейшую помеху для звуковых колебаний, так шо счётчик покажет что угодно, только не расход влажного пара, это проверено. Да, это верно.
|
|
|
|
|
4.2.2009, 1:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 21.12.2007
Пользователь №: 13964

|
Осталась только шайба?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|