Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> учет пара, посоветуйте прибор учета пара
alexrem
сообщение 23.1.2009, 13:46
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 21.12.2007
Пользователь №: 13964



Необходим учет влажного пара степень сухости 0,8-0,9. Что можете посоветовать? bang.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 29)
Patorok
сообщение 23.1.2009, 13:51
Сообщение #2


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(alexrem @ 23.1.2009, 14:46) [snapback]343064[/snapback]
Необходим учет влажного пара степень сухости 0,8-0,9. Что можете посоветовать? bang.gif

А чё тут советовать? На пар выбор небольшой. Либо вихревик, либо шайба.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexrem
сообщение 23.1.2009, 13:56
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 21.12.2007
Пользователь №: 13964



А как ведут себя вихревики на влажном паре? Где то читал, что вихревики только на перегретый пар хороши?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 23.1.2009, 14:33
Сообщение #4


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(alexrem @ 23.1.2009, 14:56) [snapback]343074[/snapback]
А как ведут себя вихревики на влажном паре? Где то читал, что вихревики только на перегретый пар хороши?

Я такого не читал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msu
сообщение 23.1.2009, 16:09
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь №: 27652



Выбор зависит ещё от диапазона расхода и скорости потока.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 23.1.2009, 16:19
Сообщение #6


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(msu @ 23.1.2009, 17:09) [snapback]343172[/snapback]
Выбор зависит ещё от диапазона расхода и скорости потока.

Вот просто таки обожаю подобные высокопарные фразы с потрясающей смысловой нагрузкой!
Как зависит выбор между вихревиком и шайбой от расхода и скорости??? Этот выбор зависит исключительно от того, хотите ли Вы мерять расход пара или просто хотите знать о его (расхода) наличии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msu
сообщение 23.1.2009, 16:53
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь №: 27652



Во-первых, раз человек спрашивает об учёте пара, то речь конечно идёт о расходе, а не о контроле за прохождением пара по трубе.
Во-вторых, от диапазона расхода зависит решение, стоит ли с связываться с шайбой, а от скорости зависит выбот вихревика, потому что они не все работают на низких скоростях пара.
Кроме того, есть ещё струйники (например, те же РС-СПА), которые тоже хорошо работают на паре, в том числе и на влажном.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 23.1.2009, 17:09
Сообщение #8


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(msu @ 23.1.2009, 17:53) [snapback]343193[/snapback]
Во-вторых, от диапазона расхода зависит решение, стоит ли с связываться с шайбой, а от скорости зависит выбот вихревика, потому что они не все работают на низких скоростях пара.

Я даже больше скажу. Они ВСЕ плохо работают на скоростях пара до 40 м/с, поскольку на таких скоростях слишком слабое вихреобразование потока. По этому вихревые счётчики на насыщенном пару всегда устанавливаются на прямом участке пониженного диаметра. Какое это имеет отношение к скорости пара в основной магистрали для меня по прежнему остаётся загадкой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 23.1.2009, 19:40
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Если говорить о методе измерения способом переменного перепада давления, то кроме шайбы (не самый лучший выбор) можете рассмотреть осредняющие трубки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Trim_*
сообщение 23.1.2009, 19:51
Сообщение #10





Guest Forum






Цитата(gilepp @ 23.1.2009, 19:40) [snapback]343299[/snapback]
Если говорить о методе измерения способом переменного перепада давления, то кроме шайбы (не самый лучший выбор) можете рассмотреть осредняющие трубки.

А чем осредняющие трубки лучше, кроме того, что их можно снять не отключая трубопровода??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 23.1.2009, 20:22
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



- меньшие потери давления;
- дешевле монтаж и обслуживание;
- динамический диапазон;
- меньше износ;
- межповерочный интервал;
- меньше пульсаций (если среда пар)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexrem
сообщение 24.1.2009, 13:36
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 21.12.2007
Пользователь №: 13964



ктонибуть устанавливал вихревые расходомеры на влажный пар? Какие результаты? Каких производителей?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 25.1.2009, 15:17
Сообщение #13


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(alexrem @ 24.1.2009, 13:36) [snapback]343486[/snapback]
ктонибуть устанавливал вихревые расходомеры на влажный пар?

Я
Цитата(alexrem @ 24.1.2009, 13:36) [snapback]343486[/snapback]
Какие результаты?

Пока никто не жаловалсо.
Цитата(alexrem @ 24.1.2009, 13:36) [snapback]343486[/snapback]
Каких производителей?

В проекте был Endress+Houser, поставили Метран.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pragmatik
сообщение 26.1.2009, 7:49
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 4.6.2008
Из: Россия
Пользователь №: 19417



А может проще поставить перед счетчиком сепаратор и закрыть вопрос влажности? Заодно снимается много вопросов, связанных с точностью, долговечностью и надежностью.
Мы ставим сертифицированный для коммерческого учета комплекс на базе вихревика PhD компании EFCO.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 26.1.2009, 8:35
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Цитата
А может проще поставить перед счетчиком сепаратор и закрыть вопрос влажности?


Абсолютно правильно !

Цитата
EFCO


EMCO
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 26.1.2009, 10:28
Сообщение #16


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(pragmatik @ 26.1.2009, 8:49) [snapback]343856[/snapback]
А может проще поставить перед счетчиком сепаратор и закрыть вопрос влажности? Заодно снимается много вопросов, связанных с точностью, долговечностью и надежностью.

Именно так и был запроектирован и смонтирован Метрановский счётчик в моём проекте. Скажу Вам, сепаратор на ДУ250 штука внушительная laugh.gif
Прикрепленный файл  DSC00281.JPG ( 1,2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 119

Прикрепленный файл  DSC00278.JPG ( 1,2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 91
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lexman
сообщение 26.1.2009, 13:51
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 120
Регистрация: 14.3.2008
Пользователь №: 16522



Тоже ставил вихревик на сырой пар, причём вторяк. 8(.
Вернее, поставил его не я, а меня попросили его запустить.
Работала эта фигня только в момент осушения трубопровода при закрытии задвижки.
Сепаратор конечно вещь хорошая, но всё равно, не верю (с).

Короче, я за допплеровске датчики...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 26.1.2009, 15:29
Сообщение #18


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(Lexman @ 26.1.2009, 14:51) [snapback]344056[/snapback]
момент осушения трубопровода при закрытии задвижки.

Это как это?

Цитата(Lexman @ 26.1.2009, 14:51) [snapback]344056[/snapback]
Короче, я за допплеровске датчики...

А вот с этого момента прошу поподробнее. Шо за новые космические технологии?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 27.1.2009, 8:39
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Цитата
но всё равно, не верю (с)


Может прибор попросту был неправильно подобран, другими словами не подходил под текущие условия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Tinto_*
сообщение 29.1.2009, 12:54
Сообщение #20





Guest Forum






Я бы посоветовал традиционную схему (шайба, датчик Р, датчик dP, ТС, контроллер).
Качественно сделанный, на надежных приборах и при малых солесодержаниях пара - работает годами. Забыть можно, где на трубе установлен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 29.1.2009, 13:14
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Цитата
Качественно сделанный, на надежных приборах


это касается в сущности любых приборов, применение которых отвечает техническим условиям эксплуатации.
Для многих и вихревики уже очень давно - традиционные приборы...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexrem
сообщение 30.1.2009, 1:34
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 21.12.2007
Пользователь №: 13964



Про шайбу все понятно - ставили.
Пересмортел сайты нескольких производителей вихревых расходомеров на пар и что странно не увидел в настройках вычислителей где вводится степень сухости пара.
Знаю, что степень сухости можно ввести в СПТ (Логика) и ВКТ-5 (Теплоком).
Но они не выпускают вихревых расходомеров а комбинировать не хочется.
хотя может быть и что-то пропустил?



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Tinto_*
сообщение 30.1.2009, 8:44
Сообщение #23





Guest Forum






Степень сухости однозначно соответствует паре параметров: энтальпии и давлению/температуре
Можно легко рассчитать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexrem
сообщение 30.1.2009, 9:20
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 21.12.2007
Пользователь №: 13964



Цитата(Tinto @ 30.1.2009, 15:44) [snapback]345970[/snapback]
Степень сухости однозначно соответствует паре параметров: энтальпии и давлению/температуре
Можно легко рассчитать



А вычислитель это умеет делать?
нашел статеку про пар на теплопункте
http://www.teplopunkt.ru/guests/best0009.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lexman
сообщение 30.1.2009, 13:07
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 120
Регистрация: 14.3.2008
Пользователь №: 16522



Цитата(Patorok @ 26.1.2009, 15:29) [snapback]344097[/snapback]
Это как это?
А вот с этого момента прошу поподробнее. Шо за новые космические технологии?


"Как это": когда начинаешь закрывать задвижку, за ней, за счёт дросселирования, падает давление пара, а температура трубопрповода при этом остается неизменной (меняется сильно медленнее). В итоге пар уходит с линии насыщения в сторону сухого пара, и весь конденсат, который есть в трубе, тоже испаряется.
Естественно, эффект "работает" только минуту-две после такой манипуляции.

Про космические технологии: ничего нового. http://www.dnepr-7.ru/

Цитата(gilepp @ 27.1.2009, 8:39) [snapback]344309[/snapback]
Может прибор попросту был неправильно подобран, другими словами не подходил под текущие условия.

Дык ясно, что условия ему не понравились smile.gif. Вопрос в том, что под такие условия проблемно подобрать прибор. Степень влажности пара в трубе на относительно большом расстоянии от источника-котла параметр малоуправляемый, так что от сюрпризов с влагой не застрахован никто, ИМХО. В этом плане я остерегаюсь электромагнитных расходомеров, которые воду ой как не любят.

Сообщение отредактировал Lexman - 30.1.2009, 13:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lexman
сообщение 30.1.2009, 13:15
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 120
Регистрация: 14.3.2008
Пользователь №: 16522



Цитата(Tinto @ 30.1.2009, 8:44) [snapback]345970[/snapback]
Степень сухости однозначно соответствует паре параметров: энтальпии и давлению/температуре
Можно легко рассчитать


Хм. А мне всегда казалось, что энтальпия - функция давления и температуры. mad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 30.1.2009, 13:29
Сообщение #27


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(Lexman @ 30.1.2009, 14:07) [snapback]346136[/snapback]
Про космические технологии: ничего нового. http://www.dnepr-7.ru/

Ультразвук на паре не работает принципиально! Капельная влага в потоке пара даёт мощнейшую помеху для звуковых колебаний, так шо счётчик покажет что угодно, только не расход влажного пара, это проверено.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Tinto_*
сообщение 30.1.2009, 16:05
Сообщение #28





Guest Forum






2 Lexman
А это фишка такая. Парообразование может протекать изотермически и изобарно. А энтальпия будет меняться со степенью сухости.
Колдовство, не правда ли?
smile.gif
На ps и ph диаграмме хорошо видно.

Сообщение отредактировал Tinto - 30.1.2009, 16:09
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ph_dwg.rar ( 48,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 30.1.2009, 16:12
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Цитата
Ультразвук на паре не работает принципиально! Капельная влага в потоке пара даёт мощнейшую помеху для звуковых колебаний, так шо счётчик покажет что угодно, только не расход влажного пара, это проверено.


Да, это верно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexrem
сообщение 4.2.2009, 1:34
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 21.12.2007
Пользователь №: 13964



Осталась только шайба? bang.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 22:01
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных