учет пара, посоветуйте прибор учета пара Опции

[alexrem]

Необходим учет влажного пара степень сухости 0,8-0,9. Что можете посоветовать?

[alexrem]

Необходим учет влажного пара степень сухости 0,8-0,9. Что можете посоветовать?

[Patorok]

Необходим учет влажного пара степень сухости 0,8-0,9. Что можете посоветовать?

А чё тут советовать? На пар выбор небольшой. Либо вихревик, либо шайба.

[alexrem]

А как ведут себя вихревики на влажном паре? Где то читал, что вихревики только на перегретый пар хороши?

[Patorok]

А как ведут себя вихревики на влажном паре? Где то читал, что вихревики только на перегретый пар хороши?

Я такого не читал.

[msu]

Выбор зависит ещё от диапазона расхода и скорости потока.

[Patorok]

Выбор зависит ещё от диапазона расхода и скорости потока.

Вот просто таки обожаю подобные высокопарные фразы с потрясающей смысловой нагрузкой!
Как зависит выбор между вихревиком и шайбой от расхода и скорости??? Этот выбор зависит исключительно от того, хотите ли Вы мерять расход пара или просто хотите знать о его (расхода) наличии.

[msu]

Во-первых, раз человек спрашивает об учёте пара, то речь конечно идёт о расходе, а не о контроле за прохождением пара по трубе.
Во-вторых, от диапазона расхода зависит решение, стоит ли с связываться с шайбой, а от скорости зависит выбот вихревика, потому что они не все работают на низких скоростях пара.
Кроме того, есть ещё струйники (например, те же РС-СПА), которые тоже хорошо работают на паре, в том числе и на влажном.

[Patorok]

Во-вторых, от диапазона расхода зависит решение, стоит ли с связываться с шайбой, а от скорости зависит выбот вихревика, потому что они не все работают на низких скоростях пара.

Я даже больше скажу. Они ВСЕ плохо работают на скоростях пара до 40 м/с, поскольку на таких скоростях слишком слабое вихреобразование потока. По этому вихревые счётчики на насыщенном пару всегда устанавливаются на прямом участке пониженного диаметра. Какое это имеет отношение к скорости пара в основной магистрали для меня по прежнему остаётся загадкой.

[gilepp]

Если говорить о методе измерения способом переменного перепада давления, то кроме шайбы (не самый лучший выбор) можете рассмотреть осредняющие трубки.

[Гость_Trim_*]

Если говорить о методе измерения способом переменного перепада давления, то кроме шайбы (не самый лучший выбор) можете рассмотреть осредняющие трубки.

А чем осредняющие трубки лучше, кроме того, что их можно снять не отключая трубопровода??

[gilepp]

- меньшие потери давления;
- дешевле монтаж и обслуживание;
- динамический диапазон;
- меньше износ;
- межповерочный интервал;
- меньше пульсаций (если среда пар)

[alexrem]

ктонибуть устанавливал вихревые расходомеры на влажный пар? Какие результаты? Каких производителей?

[Patorok]

ктонибуть устанавливал вихревые расходомеры на влажный пар?

Я

Какие результаты?

Пока никто не жаловалсо.

Каких производителей?

В проекте был Endress+Houser, поставили Метран.

[pragmatik]

А может проще поставить перед счетчиком сепаратор и закрыть вопрос влажности? Заодно снимается много вопросов, связанных с точностью, долговечностью и надежностью.
Мы ставим сертифицированный для коммерческого учета комплекс на базе вихревика PhD компании EFCO.

[gilepp]

А может проще поставить перед счетчиком сепаратор и закрыть вопрос влажности?

Абсолютно правильно !

EFCO

EMCO

[Patorok]

А может проще поставить перед счетчиком сепаратор и закрыть вопрос влажности? Заодно снимается много вопросов, связанных с точностью, долговечностью и надежностью.

Именно так и был запроектирован и смонтирован Метрановский счётчик в моём проекте. Скажу Вам, сепаратор на ДУ250 штука внушительная
 DSC00281.JPG ( 1,2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 119

 DSC00278.JPG ( 1,2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 91

[Lexman]

Тоже ставил вихревик на сырой пар, причём вторяк. 8(.
Вернее, поставил его не я, а меня попросили его запустить.
Работала эта фигня только в момент осушения трубопровода при закрытии задвижки.
Сепаратор конечно вещь хорошая, но всё равно, не верю (с).

Короче, я за допплеровске датчики...

[Patorok]

момент осушения трубопровода при закрытии задвижки.

Это как это?

Короче, я за допплеровске датчики...

А вот с этого момента прошу поподробнее. Шо за новые космические технологии?

[gilepp]

но всё равно, не верю (с)

Может прибор попросту был неправильно подобран, другими словами не подходил под текущие условия.

[Гость_Tinto_*]

Я бы посоветовал традиционную схему (шайба, датчик Р, датчик dP, ТС, контроллер).
Качественно сделанный, на надежных приборах и при малых солесодержаниях пара - работает годами. Забыть можно, где на трубе установлен

[gilepp]

Качественно сделанный, на надежных приборах

это касается в сущности любых приборов, применение которых отвечает техническим условиям эксплуатации.
Для многих и вихревики уже очень давно - традиционные приборы...

[alexrem]

Про шайбу все понятно - ставили.
Пересмортел сайты нескольких производителей вихревых расходомеров на пар и что странно не увидел в настройках вычислителей где вводится степень сухости пара.
Знаю, что степень сухости можно ввести в СПТ (Логика) и ВКТ-5 (Теплоком).
Но они не выпускают вихревых расходомеров а комбинировать не хочется.
хотя может быть и что-то пропустил?

[Гость_Tinto_*]

Степень сухости однозначно соответствует паре параметров: энтальпии и давлению/температуре
Можно легко рассчитать

[alexrem]

Степень сухости однозначно соответствует паре параметров: энтальпии и давлению/температуре
Можно легко рассчитать

А вычислитель это умеет делать?
нашел статеку про пар на теплопункте
http://www.teplopunkt.ru/guests/best0009.html

[Lexman]

Это как это?
А вот с этого момента прошу поподробнее. Шо за новые космические технологии?

"Как это": когда начинаешь закрывать задвижку, за ней, за счёт дросселирования, падает давление пара, а температура трубопрповода при этом остается неизменной (меняется сильно медленнее). В итоге пар уходит с линии насыщения в сторону сухого пара, и весь конденсат, который есть в трубе, тоже испаряется.
Естественно, эффект "работает" только минуту-две после такой манипуляции.

Про космические технологии: ничего нового. http://www.dnepr-7.ru/

Может прибор попросту был неправильно подобран, другими словами не подходил под текущие условия.

Дык ясно, что условия ему не понравились . Вопрос в том, что под такие условия проблемно подобрать прибор. Степень влажности пара в трубе на относительно большом расстоянии от источника-котла параметр малоуправляемый, так что от сюрпризов с влагой не застрахован никто, ИМХО. В этом плане я остерегаюсь электромагнитных расходомеров, которые воду ой как не любят.

Сообщение отредактировал Lexman - 30.1.2009, 13:15

[Lexman]

Степень сухости однозначно соответствует паре параметров: энтальпии и давлению/температуре
Можно легко рассчитать

Хм. А мне всегда казалось, что энтальпия - функция давления и температуры.

[Patorok]

Про космические технологии: ничего нового. http://www.dnepr-7.ru/

Ультразвук на паре не работает принципиально! Капельная влага в потоке пара даёт мощнейшую помеху для звуковых колебаний, так шо счётчик покажет что угодно, только не расход влажного пара, это проверено.

[Гость_Tinto_*]

2 Lexman
А это фишка такая. Парообразование может протекать изотермически и изобарно. А энтальпия будет меняться со степенью сухости.
Колдовство, не правда ли?

На ps и ph диаграмме хорошо видно.

Сообщение отредактировал Tinto - 30.1.2009, 16:09

Прикрепленные файлы

 ph_dwg.rar ( 48,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95

 

[gilepp]

Ультразвук на паре не работает принципиально! Капельная влага в потоке пара даёт мощнейшую помеху для звуковых колебаний, так шо счётчик покажет что угодно, только не расход влажного пара, это проверено.

Да, это верно.

[alexrem]

Осталась только шайба?