Кафе в цокольном этаже, Воздухораздача по полу Опции

[ivan-l-ing]

Может забыли секцию охлаждения в ЦК поставить, а по залу коврик расстелили?

[ivan-l-ing]

Может забыли секцию охлаждения в ЦК поставить, а по залу коврик расстелили?

[ArFey]

Ув. ArFey, не станет большой наглостью просьба дать размещение людей (посадочных мест) по залу?

Конечно, нет. Просто за сегодня-завтра приведу лист в читабельный вид и отдельным слоем нанесу столы и стулья.

[Skaramush]

Конечно, нет. Просто за сегодня-завтра приведу лист в читабельный вид и отдельным слоем нанесу столы и стулья.

Тогда и глянем предметно.

[Гость_Lufttechniker_*]

Может забыли секцию охлаждения в ЦК поставить, а по залу коврик расстелили?

юмор мне нравится
а серьезно, конечно не забыли. ЦК - 85 кВт холода с фреоновой утилизацией тепла вытяжного воздуха. А покрытие ковровое тоже хорошо прорезается для закрепления воздухораспределителя, если уж ж/б плиту прорезали.

расход воздуха считался не на к-во людей а на удаление тепла, поэтому добавили "полукруглые фломастеры"

[jota]

расход воздуха считался не на к-во людей а на удаление тепла, поэтому добавили "полукруглые фломастеры"

Поэтому я и задал Вам вопрос: пробовали моделировать процесс?
Я это к тому, что:
- раздача воздуха фломастерами(низкоскоростными ВР) на проходах, где нет тепловыделений трудно объяснима с точки зрения ассимиляции тепла.
- как объясните раздачу воздуха полукруглыми (дорогими) фломастерами с сектором 180* из ниш с раскрытием 90*
- как считали количество воздуха на ассимиляцию тепла при вытесняющей вентиляции?

[ivan-l-ing]

ЦК - 85 кВт холода с фреоновой утилизацией тепла вытяжного воздуха.

Можно поподробнее, что за зверь

[Гость_Lufttechniker_*]

- как объясните раздачу воздуха полукруглыми (дорогими) фломастерами с сектором 180* из ниш с раскрытием 90*

дело в том, что ВР имеет регулирующие насадки, позволяющие сформировать нужный поток...
ясно что установка не в нишах была бы гораздо эффективней с точки зрения раздачи воздуха, но иногда и с дизайнерами надо находить компромисс, что в принципе и было... поэтому размер ВР был взят побольше чем получился по расчету... Инвестора вопрос удорожания волновал постольку-поскольку...

но мы отошли от темы - театральные ВР в подиуме в объекте Аркадия - может так случиться, что их будет мало для подачи воздуха и потребуется дополнительные ВР, либо все-таки будет достаточно. Lindab CCP 125 при скорости 0,2 даст максимум 140 м3/ч

[jota]

Можно поподробнее, что за зверь

Я думаю, конденсатор устанавливается в потоке удаляемого воздуха (аналогично как в агрегатах для бассейнов и медицинских кондиционерах)
Интересно знать фирму-производителя

[Гость_Lufttechniker_*]

Можно поподробнее, что за зверь

LENNOX FX 85

Я думаю, конденсатор устанавливается в потоке удаляемого воздуха (аналогично как в агрегатах для бассейнов и медицинских кондиционерах)
Интересно знать фирму-производителя

В точку!

Прикрепленные файлы

 P5280049.JPG ( 141,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[jota]

театральные ВР в подиуме в объекте Аркадия -

В объекте Аркадия решать по-моему надо комплексно. Т.е. не только решить подачу вытесняющего воздуха, но и организовать его движение правильным расположением вытяжных устройств.
Поэтому прав Skaramush, который не видя столиков, вообще не хочет даже начинать думать ...

[ArFey]

В объекте Аркадия решать по-моему надо комплексно. Т.е. не только решить подачу вытесняющего воздуха, но и организовать его движение правильным расположением вытяжных устройств.
Поэтому прав Skaramush, который не видя столиков, вообще не хочет даже начинать думать ...

Skaramush то конечно прав, но думай - не думай, дизайнеры сделали свое черное дело - подвигали приточные в-ды, заменили кассетные кондиционеры на подпотолочные. Вариант с 28 круглыми напольными диффузорами "оченно пондравился" дизайнеру, но не взбодрил Заказчика предполагаемой ценой и объемом раздолбайско-бетонных работ. Была еще у меня идея использовать низкоскоростные воздухораспределительные панели фирмы Halton, прислонив их задней стенкой к боковой стороне столов и дуть на проход (боль-мень по скоростям все решалось), но ширина панелей 760 мм и делать столики шириной 800 мм дизайнер отказался. В итоге применил 26 распределителей DRGa 300x100 фирмы Swegon (ivan-l-ing, отдельное спасибо!), посчитал в-д равномерной раздачи и получилось, что получилось. Если у кого-нибудь, в качестве стартового пинка под зад перед парашютным люком , еще есть желание высказаться - прошу!

Прикрепленные файлы

 План.dwg ( 846,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[jota]

Нормально, Аркадий!
(Бывает и хуже... )

[ivan-l-ing]

Если в Минск занесет зайду кофе выпить. Пару вопросов в рамках расширения кругозора: вент оборудование тоже сальды; что за производитель оборудования систем В3-В5; и чьи сплиты закладываете?

[Skaramush]

А чего пинать, нормальная схема для таких условий. Два замечания, просто чтоб были Я бы дал воздух бармену - там постоянное рабочее место и не очень легкая работа. И для приочного вентилятора не лучшие условия работы - если ничего другого не выходит, колено порекомендовал бы с направляющими лопатками.
Удачи!

[ArFey]

Если в Минск занесет зайду кофе выпить. Пару вопросов в рамках расширения кругозора: вент оборудование тоже сальды; что за производитель оборудования систем В3-В5; и чьи сплиты закладываете?

У "сальды" нет вентиляторов в звукоизолированом корпусе , поэтому - Systemair RSI. В3-В5 любой бытовой осевичок на 110-130 м3/ч. Выбор будет обусловлен тем, что из бытовухи на 2009 год сертифицировано в РБ (скорее всего или Silavent или Vortice или какой-нибудь польский). Сплиты - те, которые поставляет моя контора: израильские Tadiran или Tadilux. Хотя, сам я предпочитаю японцев: MH, ME, Fujitsu, Daikin, Panasonic. Аркадий

[jonidemon]

Небольшой совет или предложение по поводу выкладывания файлов: очищайте чертеж (неиспользуемые слои, шрифты и т.д.) утилитой "Очистить" в Autocad, и файл будит весить меньше (в вашем случае в 2 раза, даже не удаляя не нужные фрагменты чертежа: слой дизайн и доп. обор).

[ArFey]

Небольшой совет или предложение по поводу выкладывания файлов:...

Спасибо, буду знать. А то в далеком 86-м, когда меня в ВУЗе учили компьютерной грамоте, нам издали показали зеленые мониторы и клавиатуру, затем завели в аудиторию писать на листиках программы на каком-то древнейшем языке Аркадий

[Skaramush]

Спасибо, буду знать. А то в далеком 86-м, когда меня в ВУЗе учили компьютерной грамоте, нам издали показали зеленые мониторы и клавиатуру, затем завели в аудиторию писать на листиках программы на каком-то древнейшем языке Аркадий

Это был ФОРТРАН

[seeker]

Уважаемый Arfey!
Спешу воспользоваться Вашим предложением высказаться.
Итак решетка DRGa 300X100 расход 82,8 м3/ч. Суммарный расход на 26 решеток - 2145 м3/ч. Решетка заявляется как низкоскоростной диффузор, так ли это?
Коэффициент живого сечения для перфорации обычно - 0,5. Т.е. живое сечение решетки 300х100 - 0,3*0,1*0,5 = 0,015 м2. Эффективная скорость на выходе - 82,8/3600/0,015 = 1,5 м/с. Многовато для низкоскоростного диффузора, но зато в решетки есть четыре окна - попарно направленные в две противоположные стороны (для того чтобы струи не смыкались). Наводит на мысль, что эта решетка ближе по принципу действия к псевдовеерной раздаче при скорости на выходе - 1,5..3 м/с. НО установка таких решеток вплотную друг к другу ведет к смыканию струй от соседних решеток. Т.Е ЭПЮРЫ СКОРОСТЕЙ В ВАШЕМ СЛУЧАЕ БУДУТ СОВЕРШЕННО ДРУГИМИ, чем у одиночной решетки. Установление решеток вплотную сушественно ухудшает характеристики.
Аналогичные результаты получите если раздавать 2150 м3/ч несильно переохлажденного воздуха ( не более -3 К)обычными жалюзийными решетками размером 200Х75 или 300Х75 и дополнительно развернуть половину ламелей в одну сторону вторую половину в другую. Результат будет аналогичным DRGa.
Теперь другая задача- снимать максимальное количество тепла.
Решетка DRGa 300X100 26 шт расход 2150 м3/ч переохлаждение -3К (большее переохлаждение стремно-холодно) = 2150 *-3 = 6450
Решетка DQRF 6 - 13 шт расход 1200 м3/ч переохлаждение - 10 К (может быть и больше все равно перемешает) = 1200 * -10 = 12000
Т.е. можно снимать в два раза меньшим расходом в 2 раза большее количество тепла.
Какую задачу нужно Вам решать ?

[Гость_Lufttechniker_*]

А почему на swegon.com нет информации по DRGa, может сокращают ассортимент ex Stifab Farex и этот тип ВР уже phased out

[ArFey]

Эффективная скорость на выходе - 82,8/3600/0,015 = 1,5 м/с. Многовато для низкоскоростного диффузора, но зато в решетки есть четыре окна - попарно направленные в две противоположные стороны (для того чтобы струи не смыкались).
...Т.е. можно снимать в два раза меньшим расходом в 2 раза большее количество тепла.
Какую задачу нужно Вам решать ?

Теперь уже и я засомневался . Однако, по здравому размышлению подозреваю, что скорость 1,5 м/с будет на выходе из перфорированной коробки, куда вставляется собственно решетка. А у решетки за счет поворотных окон (или они не поворотные?) живое сечение поболее 0,015 будет! Если струи сомкнутся, не вижу большой беды, т.к. это создаст лишь дополнительную турбулентность , тем самым снизив скорость на оси струи ("Я так думаю!" (с)) А задача стояла лишь раздать воздух из-под подиума со скоростью 0,3-0,5 м/с на расстояни 0,8 м от решетки.
По поводу снятия с производства: "Тьфу на Вас" (с)! Так долго искал, а тут с производства снимут! Да заказ на мои 28 решеток (две добавил в зоне бара по совету Skaramush'a) их из всякого кризиса выведет! Аркадий

Сообщение отредактировал ArFey - 3.2.2009, 15:50

[seeker]

Уважаемый Arfey!
Единственный выход - получить ответ от производителя или дилера
1. о эффективной скорости на выходе из единичной решетки
2. о характеристиках решетки при размещении их вплотную.
По моему опыту - ответ Вы не получите.
3. Т.к. сопротивление перфорации больше чем сопротивление окна, мне кажется что воздух в основном будет выходить из окон.
Смыкание струй ведет к уменьшению коэффициента эжекции, а скорость - сложно сказать. Опыт есть только по жалюзийным решеткам.

На swegon com есть информация по DGRa, но очень куцая.

[Гость_Lufttechniker_*]

По поводу снятия с производства: "Тьфу на Вас" (с)! Так долго искал, а тут с производства снимут! Да заказ на мои 28 решеток (две добавил в зоне бара по совету Skaramush'a) их из всякого кризиса выведет! Аркадий

тьфу, тьфу, стучу по дереву

[Гость_Lufttechniker_*]

На swegon com есть информация по DGRa, но очень куцая.

Скорее всего инфа старая (рекомендации по монтажу), но я думаю, что хотя и в каталоге продукции (электронном на сайте) такой ВР отсутствует, никуда не денутся - будет заказ - сделают. Оснастка же осталась. Такие вещи уже бывали, но что здесь не очень радует, то что цену могут посчитать как на нестандартное изделие.

[jota]

Аркадий!
Плюньте на эти решётки.
Вам прекрасный совет дал ivan-l-ing - проём и сетка на рамке (сейчас есть симпатичные с прямоугольными ячейками) с внутренней стороны сетки мешковина. Отличное, ровное и низкоскоростное распределение воздуха, процент перфорации 90%
Уважаю г.г. seeker за академичность, Lufttechniker - за любовь к СаdVenty - сам был такой, но доведут они своими советами до цугундера...

[ArFey]

Аркадий!
Плюньте на эти решётки.
Вам прекрасный совет дал ivan-l-ing - проём и сетка на рамке (сейчас есть симпатичные с прямоугольными ячейками) с внутренней стороны сетки мешковина. Отличное, ровное и низкоскоростное распределение воздуха, процент перфорации 90%

Таки да, м.б. придется плюнуть, хотя мама в детстве отучила плеваться в общественных местах. Озвучат местные представители Swegon цену и сроки поставки, так я, похоже, не только в решетки плюну! Аркадий

[ivan-l-ing]

А так для ознакомления с готовыми решениями можно глянуть здесь. Например "фасад" подиума украсить QSG подробнее 0,3 метра или более миниатюрными DASH (0.5 метра), а также ввиду установки столиков над подиумом можно, наверное, оговорить с дизайнером конструкцию ножек и прилепить Inducto. DRGa был предложен как направление поиска, а не как непосредственное решение. Задачу раздачи 23л/с одной единицей размером 300х100 не решить, будут и потери в районе 60Па и скорость с шумами, более точно можно посмотреть по программе свегона, могу и ошибаться... но проги под рукой нема.

[Гость_Vica246_*]

Уважаемый ArFey,
Читаю Вашу тему с первого дня. Очень интересная, познавательная и жизненная тема!!!
Спасибо.

[Skaramush]

Аркадий, да на самом деле - бросьте напрягаться серийными изделиями В "Справочнике проектировщика" есть подробная методика расчета перфорации. Даже у нас найти перфорированный лист (именно перфорацию, не сетку, сетка не работает так, как надо) - не проблема. Ставите её на ваш воздуховод равномерной раздачи и всё. Никакой мешковины не потребуется - мешковина (или ткань фильтрующая, например F5) нужна только для сетки. Будет красиво, оригинально и хорошо работать. Мы несколько раз уже ставили считанные тумбы из такой перфорации. Тот же floormaster.

[seeker]

Уважаемый Arfey!
Раздать 2150 м3\ч воздуха с поверхности 8,5х0,1 чтобы на расстоянии 0,8 м подвижность была 0,2..0,3 м/с физически невозможно. Выходов два - искать еще место или забить на подвижность.
Второй вариант - это поставить перфорацию (это конечно не низкоскоростной диффузор т.к. скорость на выходе более 0,3 м/с) или жалюзийные решетки с сеткой на тыльной поверхности. Эффективное сечение приблизительно одно и тоже, следовательно и эффективная скорость одна и та же порядка 1 м/с. Ограничения - переохлаждение не более -3 К.
В качестве комментария-лодыжки человека обладают более низкой чувствительностью к сквознякам чем шея. Поэтому если для шей граница комфорта - 0,2 м\с и -1,5 К, то для лодыжек - 0,5 м\с и -3 К.