Сплит-система в лечебном учреждении Опции

[Гость_Guest_*]

Да проще все... в жизни. Определение оно ведь не в последней версии родилось - унаследовано из предыдущих, из 60-х годов, без серьезных изменений - ну может быть чисто стилистических.
А были в 60-е польные конвекторы со встроенным вентилятором, например? А четурехтрубные фанкойлы были? Устарело все, ревизировать нужно и системно в порядок приводить.

[Гость_Guest_*]

Да проще все... в жизни. Определение оно ведь не в последней версии родилось - унаследовано из предыдущих, из 60-х годов, без серьезных изменений - ну может быть чисто стилистических.
А были в 60-е польные конвекторы со встроенным вентилятором, например? А четурехтрубные фанкойлы были? Устарело все, ревизировать нужно и системно в порядок приводить.

[alem]

Это старый и известный спор. Нужен нормативный документ, ясно говорящий,
что кондиционер с раздельными блоками - это вид рециркуляции без подмеса (или с небольшим нормуруемым в % подмесом). - И соответствующие ограничения по применению должны появиться во всех документах. Нормы сильно устарели.

Или что это - отопительно-охладительный прибор, как, тоже довольно логично исходя из определения считают другие коллеги.

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

[Губкин Андрей 20...]

Или что это - отопительно-охладительный прибор, как, тоже довольно логично исходя из определения считают другие коллеги.

Смело.

[Гость_Guest_*]

Тут проблема такая.
Мне граница между прибором отопления и местным кондиционером-доводчиком в общем-то видна.
И лежит она в области генезиса конвективного потока. Грубо - есть вентилятор - кондиционер, нет - отопительный прибор.
Тот же польный конвектор при выключенном вентиляторе свою функцию продолжает выполнять и потому перевешивает его сущность отопительного прибора.
Т.е. если прибор совмещает в себе несколько функций - нужно убирая опции опускаться до корневой и по ней относить в категорию.
А еще проще - дать развернутое определение, либо базовое+крайние случаи и исключения.

[Гость_Guest_*]

И вообще имеет смыл рассматривать совокупность действий различных приборов и систем в помещении - отдельные приборы считать при этом делокализованными (распределенными) в пространстве частями общей системы.
При таком подходе все упрощается. Есть суперпозиция различных воздействий. Если при этом наличествует возврат отработанного воздуха в помещение - наличествует рециркуляция. 100% рециркуляция и 0%(прямоток) - частные случаи (предельные) рециркуляции.
Для полноты нужно внести критерий, по которому следует отличать рециркуляцию от циркуляции. Сущность такого критерия лежит в соотношении частей тепловой энергии, расходуемой на циркуляцию (перемещение воздуха) и на изменение его энтальпии. Примерно так...

[alem]

Сложновато получается. Проще явно запретить раздельноблочные кондиционеры и вентиляторные конвекторы для помещений, где имеются постоянные поступления вредностей и нежелательно их накопление. - Но это нормотворческий акт.

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

[Гость_Guest_*]

Ну почему ж сразу запретить... К кондиционерам можно предъявить требования, аналогичные требованиям к отопительным приборам - все их поверхности должны быть легко доступны для влажной обработки - тряпочкой!!!

[Гость_Guest_*]

И, Александр, мое теориотезирование имело более общий контекст, нежели только для медицины.

[Prasolov]

Прошу простить, что вмешиваюсь в высокоученый спор.
Есть правило, которое еще меня не подводило - если непонятна теория, ищи физический смысл.
Физический смысл рециркуляции в перемешивании воздуха РАЗНЫХ помещений в некоем девайсе и подача его (воздуха) в эти же помещения. Остальное от лукавого.
Я так думаю (с)

[Гость_Guest_*]

Прошу простить, что вмешиваюсь в высокоученый спор.
Есть правило, которое еще меня не подводило - если непонятна теория, ищи физический смысл.
Физический смысл рециркуляции в перемешивании воздуха РАЗНЫХ помещений в некоем девайсе и подача его (воздуха) в эти же помещения. Остальное от лукавого.
Я так думаю (с)

Недолет...или перелет?
Наличие разных помещений исходя и из обще-теоретических соображений и исходя из формальной формулировки СНиПа - необязательно.

[alem]

Тут дело не в физическом смысле - его и так можно трактовать, и эдак - а в подтексте - причиной запрета на рециркуляцию в большинстве случаев является желание исключить многократную обработку воздуха, накопление вредностей, ну и так далее.

Обычные раздельноблочные кондиционеры в этом смысле должны быть запрещены - так как в них именно это и происходит. Следовательно, такой вид оборудования нужно подвести под понятие рециркуляции, и это возможно - хотя противоречие есть тут есть - с имеющейся формулировкой в СНиПе. Но противоречия есть во многих нормах, не исключая ГОСТы ну и так далее...

Короче говоря, я призываю коллег не пользоваться недостатками нормативных документов, а вникать в смысл огрвничений, в том числе физический...

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

[Гость_ss.23_*]

Полностью поддерживаю высказывание alem. Не надо искать верного определения понятия, и выискивать ошибки в нормативных документах. Надо разобраться, что влечёт для здоровья человека применение определённого вентоборудования.
Применение сплитов в этом плане может иметь очень пагубные последствия.
Не такую цель преследует наша деятельность.

[raven9]

По-моему, надо ставить канальный сплит, последовательно с ним - вентилятор для повышения давления и фильтрF9+( H11-H14). Сплит дожен быть из допущенных для примкнения в учреждениях здравоохранения ( напр. "Daikin" -ы в основном все имеют). Да, воздуховоды после фильтра, конечно, из нержавейки, как и решетки. И все, пожалуй.

[LordN]

гость, меня не интересует ваше отношение к определениям снипа.

меня интересует истина.

инстина заключается в следующем, я повторю (т.к. судя по всему писать вы научились, а читать, понимать прочитанное и отвечать на вопросы - нет), я утверждал и продолжаю утверждать, что наличие в операционной внутреннего блока настенного сплита, при должном понимании проблемы его обслуживания руководящим персоналом(чистка, дезинфекция, наличие спец.средств: люди, химия, инструмент и т.д. и т.п.), не несёт угрозы пацинентам. и плюс к тому - внутренний блок не попадает под сниповское определение рециркуляции, которая запрещена в таких помещениях и которое вы ему приписываете.
так же я утверждаю, что в этом вопросе вы, мягко говоря, заблуждаетесь.

Сообщение отредактировал LordN - 23.3.2006, 11:03

[Paul]

to LordN
может быть определение СНиПа относится к сплитам, и юридически вы правы.
Тогда я (пока меня в этом не переубедят) буду считать этой ошибкой СНиПа.
Повторюсь:
Согласно определению, очень чистое помещение (а по стандарту ISO просто чистое)- это помещение, в котором контролируется счетная концентрация аэрозольных частиц и которое построено и используется так, чтобы свести к минимуму поступление, генерацию и накопление частиц внутри помещения, и в котором при необходимости контролируются другие параметры, например температура, влажность и давление.

а будет бабушка-уборщица мыть теплообменник с фильтром или нет - вопрос второй.

Поэтому даже приборы отопления должны иметь гладкую, легко очищаемую поверхность, что уж говорить о сплитах...

[Гость_Guest_*]

А по моему я достаточно четко ответил.
Во-первых, формулировка СНиПовская НИЧЕГО не говорит про местные кондиционеры-доводчики. НИЧЕГО.
Это первое.
Второе. Я достаточно времени потратил для того, чтобы продемонстрировать ущербность формулировки из СНиПа. При этом в достаточной степени расшаркавшись перед авторами формулировки достаточно мягко дал понять свое отношение к этой формулировке - она откровенно устарела.
На большую жесткость вы меня не разведете - поскольку отвественный редактор последних версий СНиПа в том числе и один из моих непосредственных работодателей и, безусловно, один из моих Учителей.
Третье. Я достаточно откровенно высказал мысль о том, что термин рециркуляция в головах медиков, писавших САНПИН, имеет совершенно другой смысл - а именно многократное прохождение воздуха через оборудование. О несколько другой реальности в головах врачей говорит, например, использование термина "сплит-система". Замечу, что это совершенно нелегитимный в рамках общепринятой в нашей профессии терминологии. Нет у нас сплитов - есть местный кондиционер-доводчик с теплоносителем типа - фреон. Нет фанкойлов - есть местный кондиционер-доводчик с теплоносителем типа - вода.
Вчитайтесь вот в эту цитату из САНПИНа - "При отсутствии в инфекционных отделениях приточно-вытяжной вентиляции с механическим побуждением должна быть оборудована
естественная вентиляция с обязательным оснащением каждого бокса и
полубокса устройством обеззараживания воздуха рециркуляционного
типа, обеспечивающая эффективность инактивации микроорганизмов и
вирусов не менее 95%."
Из этой цитаты СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО, что под рециркуляцией авторы САНПИНа понимают именно то, о чем говорю я - в их голове рециркуляция означает многократное прохождение воздуха помещения через оборудование. И плевать они хотели на формулировку из ОВ-шного СНИПа!

Сообщение отредактировал LordN - 23.3.2006, 11:04

[LordN]

вы хотите анализа, я попробую.

Вчитайтесь вот в эту цитату из САНПИНа - "При отсутствии в инфекционных отделениях приточно-вытяжной вентиляции с механическим побуждением должна быть оборудована
естественная вентиляция с обязательным оснащением каждого бокса и
полубокса устройством обеззараживания воздуха рециркуляционного
типа, обеспечивающая эффективность инактивации микроорганизмов и
вирусов не менее 95%."
Из этой цитаты СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО, что под рециркуляцией авторы САНПИНа понимают именно то, о чем говорю я - в их голове рециркуляция означает многократное прохождение воздуха помещения через оборудование. И плевать они хотели на формулировку из ОВ-шного СНИПа!

но ведь сказано:

естественная вентиляция

и что получается - приток есть? есть. стал быть сниповское определение никуда не делось. да, оно не звучит явно, но суть-то остается.

Сообщение отредактировал LordN - 23.3.2006, 11:06

[Гость_Guest_*]

to Лорд. Ровно в вашей логике местный кондиционер-доводчик+независимый от него приток наружного воздуха=рециркуляция. Т.е. теперь вы защищаете ровно ту позицию, против которой так яростно протестовали.
И еще раз для вас. Какой статус у СНИПа? Какой статус у САНПИНА? СНИП (да еще с отказом
Минюста в регистрации) согласно новому законодательству - документ обязательный ровно настолько, насколько применение его прописано в Техническом задании. САНПИН ОБЯЗАТЕЛЕН к применению. Т.е. статус САНПИНА на порядок выше - САНПИНу формулировки СНИПовские до фени. Человек, САНПИН писавший мог некорректно использовать терминологию ОВ-шную - но в силу разницы в статусах документов это ничего не значит - все обязаны при проектировании медицинских учреждений понимать значение термина в том смысле, в каком его понимает разработчик САНПИНа. За пределами юрисдикции САНПИНа можете спорить - но в пределах его юрисдикции обязаны принимаить реальность такой, какой ее видят разработчики САНПИНа.

Сообщение отредактировал LordN - 23.3.2006, 11:08

[LordN]

to Лорд. Ровно в вашей логике местный кондиционер-доводчик+независимый от него приток наружного воздуха=рециркуляция. Т.е. теперь вы защищаете ровно ту позицию,  против которой так яростно протестовали.

ok, вы правильно заметили, я указал на независимый приток, да, но - неорганизованный, естественный, т.е. = "грязный"вы сможете указать на мои слова, где я утверждаю, что смешивание "грязи" в стерильном сплите (как этого добъётся эксплуатация - не наше с вами дело, главное кондей будет с головы до ног обработан составом убивающим всякую "грязь", пусть даже той же хлоркой, спиртом или какой-нить другой химией, в течении всего времени между его "обработками") со стерильным воздухом не есть рециркуляция? как раз оборот, с точностью до знака перед выражением.

И еще раз для вас. Какой статус у СНИПа? Какой статус у САНПИНА? СНИП (да еще с отказом
Минюста в регистрации) согласно новому законодательству - документ обязательный ровно настолько, насколько применение его прописано в Техническом задании. САНПИН ОБЯЗАТЕЛЕН к применению. Т.е. статус САНПИНА на порядок выше - САНПИНу формулировки СНИПовские до фени. Человек, САНПИН писавший мог некорректно использовать терминологию ОВ-шную - но в силу разницы в статусах документов это ничего не значит - все обязаны при проектировании медицинских учреждений понимать значение термина в том смысле, в каком его понимает разработчик САНПИНа. За пределами юрисдикции САНПИНа можете спорить - но в пределах его юрисдикции обязаны принимаить реальность такой, какой ее видят разработчики САНПИНа.

и вы можете привести определение из этого документа, где точно и однозначно прописано, что именно под этим термином понимает разработчик?

Сообщение отредактировал LordN - 23.3.2006, 11:11

[LordN]

Тут дело не в физическом смысле - его и так можно трактовать, и эдак - а в подтексте - причиной запрета на рециркуляцию в большинстве случаев является желание исключить многократную обработку воздуха, накопление вредностей, ну и так далее.

я бы еще добавил - исключить возможность понижения качества воздуха, т.е. если смешиваем два потока разной чистоты перед подачей суммы в рабочую зону - это рециркуляция, если степень чистоты потоков равна - рециркуляции нет.
но вообще, по своей сути, термин рециркуляция в этом контексте крайне неудачен.
для сплитов, кондеев, батарей и т.п. приборов, имхо, следовало бы ввести термины циркуляция, циркуляторы или что-то подобное, близкое по смыслу к движению по замкнутой траектории.
тогда, м.б., термин ре-циркуляция был бы более уместен, хотя все равно неудачен.
циркуляция - это уже движение по замкнутой траектории, рециркуляция - повтор движения по тому же кругу? масло-маслянное какое-то.

Физический смысл рециркуляции  в перемешивании воздуха РАЗНЫХ помещений в некоем девайсе и подача его (воздуха) в эти же помещения. Остальное от лукавого.

угу, именно так её понимал, и делал упор на это, аттестовавший нашу фирму (пару-тройку лет тому назад) представитель лицензирующего органа (блин, коряво выразился, но надеюсь, все поняли, о чём я...). так вот, на атт.экзамене нашему ГИ как раз и попался вопрос про рециркуляцию, он ответил на него, как и гость ... и отправился на пересдачу. вот так-то. стал быть и все остальные участники процесса в нашем городке - как-то сэс, гортехнадзор и т.п. надзирающие за всеми нами конторы считают(считали?) так же.

[Гость_Guest_*]

Интересно для кого, Лорд, я препарировал СНИПовское определение? Сдается - для вас, вроде.
Особо отметил, что в формулировке СНИПа НИКОИМ образом не указано, каким образом наружный (не воздух помещения) попадает в состав смеси. И даже для пущего эффекта педалировал этот момент пару раз.
Вынужден еще раз попытаться объяснить вам свою позицию.
Начну с упоминания вашего последнего аргумента. О некоем мнении представителя лицензирующей организации вашего провинциального города. Для вас - это истина в последней инстанции.
Мне глубоко неинтересно, что думает ваш аттестующий. Еще раз. Фамилии лиц, мною упоминавшиеся, - Богословский, Титов, Сканави, Ионин и еще не упомянутый Баркалов, например, и многи другие - это люди, которые были многие десятилетиями первыми лицами ОВ, они создавали, формировали в том числе и терминологию. Их мнение - мнение первоисточников этих самых определений - для меня значит много, ваше, мнение представителя лицензирующего органа...для меня не значит ничего.

Сообщение отредактировал LordN - 23.3.2006, 11:14

[alem]

И охота вам, коллеги, разборки устраивать - позиции вроде определились, все заинтересованные участники могут выбрать и защитить перед лицом неспециалистов и тот вариант, и этот.

Да и оптимальный ответ был где-то в самом начале: нет возможности гарантировать чистоту и исключить накопление - значит, только прямоточное оборудование.

Что касается остального, то преимуществ у хорошего профильного образования много - но никто не мешает любому технически грамотному человеку углублённо исследовать какой-либо узкий вопрос, и стать ведущим специалистом. - И если он им станет, то ни профильное образование, ни знакомство с классиками жанра у оппонента ничего не изменит.

Так что давайте совершенствоваться и самообразовываться невзирая на, потому, что...


С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

[LordN]

to LordN
может быть определение СНиПа относится к сплитам, и юридически вы правы.
Тогда я (пока меня в этом не переубедят) буду считать этой ошибкой СНиПа.
Повторюсь:
Согласно определению, очень чистое помещение (а по стандарту ISO просто чистое)- это помещение, в котором контролируется счетная концентрация аэрозольных частиц и которое построено и используется так, чтобы свести к минимуму поступление, генерацию и накопление частиц внутри помещения, и в котором при необходимости контролируются другие параметры, например температура, влажность и давление.

почти согласен про ошибку, а про остальное уж и не говорю вовсе, это и ежу понятно. просто вся эта чешуя совсем по другому поводу ...

а будет бабушка-уборщица мыть теплообменник с фильтром или нет - вопрос второй.
Поэтому даже приборы отопления должны иметь гладкую, легко очищаемую поверхность, что уж говорить о сплитах...

а вот тут я с вами не соглашусь. нет, в том что должа быть гладкой и т.п. - да, безусловно. а в том что будет/не будет мыть - никогда, это как раз самый первый вопрос для чистых помещений.
самый простой пример - без обслуживания(очищения) самая гладкая, ровная и стерильная поверхность через некое время превратится в то же самое (с точки зрения чистого помещения), что и внутр.блок сплита. и даже разница во времени загрязнения не будет слишком отличаться(эт про приборы отопления). без корректной эксплуатации/обслуживания не будет абсолютно никакой разницы меж супер-пупер вент.системой и открытой форточкой за которой находится городская свалка.

[Гость_Guest_*]

Хотелось бы здесь покаяться, взял грех на душу.

Представьте себе лето, жара стоит уже неделю, все строительные конструкции уже успели нагреться и стали теплыми печками. Солнце не заходит(белые ночи) ночью тоже жарко, влажность где то 80-90% , а может быть и все 98%. С утра телефонный звонок. В операционной хирургического отделения жарко врачам очень тяжело работать. Сделайте что – нибудь. Идешь на объект и думаешь про себя, что ничем ты сейчас им уже не поможешь. Все бригады по уши в работе, тут оборудование специфическое, требует времени и поставка и заказ, и изготовление воздуховодов и бак фильтры, в общем, все по полной программе и соответствующей сумме. Идешь и думаешь, как об этом рассказать все это, тем, кто просит у тебя помощи. Знаешь, что денег у них кот наплакал, все придется делать в кредит. Главное, как устоять от соблазна быстрого решения проблемы – установки сплит-системы. Так как это нельзя, это недопустимо, это преступление, это грех. А получилось, в общем, то все без слов. Меня стерильно одели, так как операционная работала беспрерывно. Провели в операционную ….. и боже мой….., что я там увидел. Первое, что бросилось в глаза это настежь открытые окна, на окнах с внутренней стороны развивалось под действием сквозняка несколько полотен марли, которыми видимо изначально закрыли открытые оконные проемы, потом крепление оторвалось. Марля имела серый переходящий в черный цвет от грязи, которую она задержала в те дни когда она была еще закреплена. Врачи были одеты в то же что и я во все стерильное. Поскольку я просто стоял и по спине у меня тек ручеек пота, я понимал, что им не менее жарко (в помещении температура была + 33оС), а еще они делают, видимо, трудную операцию. И тут я увидел, как пот с лицевой повязки врача начал капать прямо в открытую рану. Все, я сказал себе, хватит. И вышел. В голове уже сложилось четкое решение. Установить срочно сплит-систему. Начал искать себе оправдания, что это временно, что это все равно лучше, чем марля развивающаяся на сквозняке. Что если не мы поставим, то придут другие фирмы и будет еще хуже….. Написал инструкцию, об обеззараживании фильтра и теплообменника сплит-системы после каждой операции. Об обязательной замене этого оборудования после спада жары. Взял об этом гарантийное письмо. Прошло уже 4 года эта сплит-система так и стоит, мало того эту операционную, как благополучную поставили последней в очереди на ремонт, а меня до сих пор мучает совесть, как преступника. Хотя больница одна из лучших в нашем городе в ней имеет место это быть, что же говорить о других. Я мог бы приводить много примеров подобных явлений. Но от этого не только мне, но и Вам будет страшно, до чего мы все докатились. И мало того продолжаем катиться. Самое то страшное это уже не просто нехватка денег это уже превратилось в норму иметь антисанитарные условия. Органы СЭС делают фикцию проверки, проверяют относительную влажность в сентябре, работу системы отопления в теплый период времени. Работу вентиляции на уровне приклеенного листочка к вентиляционной решетке. А системы охлаждения даже и не проверяют (от жары еще никто не умирал). Пробы воздуха уже давно не брали. Лаборатории разрушены, специалисты разбежались, процветает коррупция. Что делать ??? Системы микроклимата операционных для операционных настолько дороги, что люди из хоз службы считают, что это не цены, а номера телефонов. Московские фирмы приходят к нам и от этого ситуация только ухудшается, но это уже следующая страшилка. А сейчас я вроде покаялся и легче как то стало на душе, хотя не надолго.

так Андрею, выходит не в чем каятся?

[Paul]

так Андрею, выходит не в чем каятся?

думаю не в чем.

[Гость_Guest_*]

Что касается остального, то преимуществ у хорошего профильного образования много - но никто не мешает любому технически грамотному человеку углублённо исследовать какой-либо узкий вопрос, и стать ведущим специалистом. - И если он им станет, то ни профильное образование, ни знакомство с классиками жанра у оппонента ничего не изменит.




С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

Абсолютно с вами, Александр, согласен.
Тот же Баркалов, создатель и многолетний редактор ОВ-шного СНиПа, самоучка в общем-то. И даже КТНа ему вроде по совокупности заслуг присвоили, без дисера и защиты.
И тот же Голик. До фронта семь классов. После войны и десятилетнего перерыва - вечерняя школа, вечерний институт, одновременно рабочая карьера с самого низа и до 6-го разряда, потом полная карьерная лестница в проектировании, до руководителя отдела (в частности по моим с ним разговорам при проектировании металлургического завода руководил проектным коллективом до 50-ти человек), потом перешел в Технический отдел и начал заниматься нормативной методологией - в частности ему принадлежит авторство ГОСТов на оформление РД для ОВ, для ВК, и масса прочей метологической лабуды...В общем лет 30-ть он посвятил вопросам нормативной методологии только, не считая всей предыдущей профессиональной карьеры.
Или г-жа Борисоглебская. Вопросами ОВ в медицине она начала заниматься со студенческой скамьи, диссертация, проекты...т.е. тему долбит методично лет уж больше 25.
Наверное есть разница между профи, посвятившему своей теме десятки лет и посторонним с амбициями?
И не стоит к таким "хорошим" людям относиться снисходительно. Тем более,когда они такой снисходительности и некритичности практически требуют. Это, в общем-то опасно - для профессии.

[Гость_RCont_*]

6.13. Применение сплит-систем допускается при наличии фильтров высокой эффективности (Н11-Н14), только при соблюдении правил регламентных работ. Сплит-системы, устанавливаемые в учреждении, должны иметь положительное санитарно-эпидемиологическое заключение, выданное в установленном порядке.

Я уже говорил что с рециркуляцией что то не то, а это тоже не лучше
хотя термин сплит-система вошел в быт все-таки он не научный и очень общий - означает что кондиционер разнесен в простанстве имеет внешний блок и внутренний. далее нам сообщают что фильтр должен быть класса 11 - 14, понятно, общеизвестные сплит-системы не подпадают на эти требования, а только вентиляционная установка с испарителем и выносным компрессорно-конденсаторным блоком, соблюдения правил регламентных работ - это компетенция службы эксплуатации а не проектировщика и ещё "положительное заключение выданное в УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ"
М-да хорошенькие дела...(С)

[Александр Василь...]

Заказчик хочет установить в операционной сплит систему и приточно вытяжную вентиляцию, на большее нет денег. Не хочу вступать в сделку с совестью, но прошу пояснить мне. какие типы операционных не допускают сплитов ни под каким предлогом (я понимаю, что это полостные операции, и т.д.), а в каких операционных сплиты допустимы - ну например в помещениях где удаляют бородавки (тоже операционные).

Возможно есть классификация операционных?

[Гость_vicsd-v_*]

На моей памяти , чдето в 3-4 операционных, где идут глубокие полостные операции установлены сплит- системы. Т.к. больници бедные. СЭС нарушений, как на зло "не замечает".
Я неоднократно говорил глав-врачам, что нельзя, а они в ответ "...послеоперационных загноений еще не было". Видимо расские люди, это особая порода людей. Можно полостные операции делать вообще в хоз. блоке и все будет нормально. Кто помрет, так помрет, а кто будет жить.

[jota]

Возможно есть классификация операционных?

Есть: септические и асептические...
а также, малые операционные (разрешается без кондиционирования)
Сплит нельзя нигде.... нельзя выдувать воздух без бактерицидного фильтра (НЕРА)