Программа "AKSON-vent", Обсуждаем прогу! Опции

[kamerad]

К сожалению, не выложена документация по программе. Только ролики. Если бы была документация, то можно было бы судить о базе оборудования и возможности ее пополнения.
Хотелось бы спросить, а MadiCad все считает в соответствии с российскими гостами и нормами?
Для большинства воздухораспределителей нет данных по уровням звуковой мощности в октавных полосах. Только куцые данные по интегральным характеристикам. Российские нормы требуют проводить расчет с учетом полос. Может быть разработчики Akson-Vent включают только то, что можно посчитать по российским документам?

[kamerad]

К сожалению, не выложена документация по программе. Только ролики. Если бы была документация, то можно было бы судить о базе оборудования и возможности ее пополнения.
Хотелось бы спросить, а MadiCad все считает в соответствии с российскими гостами и нормами?
Для большинства воздухораспределителей нет данных по уровням звуковой мощности в октавных полосах. Только куцые данные по интегральным характеристикам. Российские нормы требуют проводить расчет с учетом полос. Может быть разработчики Akson-Vent включают только то, что можно посчитать по российским документам?

[glam]

Хотелось бы спросить, а MadiCad все считает в соответствии с российскими гостами и нормами?

Пройдите в тему, где обсуждается MagiCAD и найдете ответ на свой вопрос. Он уже столько раз обсуждался и мусолился, что не составит никакого труда найти интересующую вас информацию, при условии что это действительно вам интересно.

Для большинства воздухораспределителей нет данных по уровням звуковой мощности в октавных полосах. Только куцые данные по интегральным характеристикам

Это уже вопрос к российским производителям оборудования - почему они в отличии от их зарубежных конкурентов не приводят полные технические характеристики по изготавливаемой продукции.

[kamerad]

Это уже вопрос к российским производителям оборудования - почему они в отличии от их зарубежных конкурентов не приводят полные технические характеристики по изготавливаемой продукции.

А как же тогда в MagiCad включается продукция российских производителей оборудования?
Ведь российских проектировщиков интересует, наверное, в первую очередь продукция именно российских произодителей.
Может быть причина в другом. Вы не захотели ответить на мой вопрос. А вопрос в том, что может быть как раз MagiCad использует упрощенные методики, не сответствующие российским.
Копаться в ветке по MagiCad, действительно, интереса особого нет, так как покупать такую дорогую программу я не буду, а пользоватся, не краснея, взломанными - не хочется.

[glam]

А как же тогда в MagiCad включается продукция российских производителей оборудования?

Официально - почти никак, неофициально - пользователи сами добавляют базы в программу, иногда обмениваясь ими между собой. Да и мало их на самом деле российских производителей оборудования. Если к примеру говорить о воздухораспределителях, то кроме Арктики не знаю других производителей, которые были бы на слуху.

Ведь российских проектировщиков интересует, наверное, в первую очередь продукция именно российских произодителей.

Совершенно не факт. Если речь идет о коммерческой недвижимости не эконом класса, то у российских производителей не так уж и много конкурентных преимуществ. Да и по цене, вы будете удивлены, российское оборудование не всегда значит самое дешевое.

Вы не захотели ответить на мой вопрос. А вопрос в том, что может быть как раз MagiCad использует упрощенные методики, не сответствующие российским.
Копаться в ветке по MagiCad, действительно, интереса особого нет, так как покупать такую дорогую программу я не буду, а пользоватся, не краснея, взломанными - не хочется

Если вам не интересен ответ на ваш же вопрос, то мне в таком случае нечего вам сказать, писать то что уже неоднократно обсуждалась у меня нет желания. Копаться в ветке совершенно не обязательно, достаточно воспользоваться поиском по ключевым словам.

Позвольте задать вам вопрос - вы считаете что связка Akson-Vent + к примеру программа Шум+Акустика, которая компенсирует то что Akson-Vent не выполняет акустический расчет, будет стоить намного дешевле чем модуль Магикад Вентиляция?

[kamerad]

Если вам не интересен ответ на ваш же вопрос, то мне в таком случае нечего вам сказать, писать то что уже неоднократно обсуждалась у меня нет желания. Копаться в ветке совершенно не обязательно, достаточно воспользоваться поиском по ключевым словам.

Позвольте задать вам вопрос - вы считаете что связка Akson-Vent + к примеру программа Шум+Акустика, которая компенсирует то что Akson-Vent не выполняет акустический расчет, будет стоить намного дешевле чем модуль Магикад Вентиляция?

Ответ на мой вопрос мне интересен. Придется посмотреть ветку. Хотя я просил Вас ответить не развернуто, а в двух словах, коротко, чтобы Вас это не затруднило.

Я не приценивался по связкам программ. Но думаю приоритететы должны быть в таком порядке:
1) расчет выполняется в соответствии с действующими нормами и методиками;
2) стоимость должна быть минимальной

[glam]

Я не приценивался по связкам программ. Но думаю приоритететы должны быть в таком порядке:
1) расчет выполняется в соответствии с действующими нормами и методиками;
2) стоимость должна быть минимальной

Тогда только Excel с табличными расчетами в соответствии с действующими нормами и методиками (как сам составишь расчетный файл, так и будешь считать) + какой-нибудь простенький Intellicad типа ZW CAD или BricsCAD. Автокад как базовая платформа сам по себе недешев, поэтому при сравнении именно связок из базового приложения + дополнительные расчетно-графических навесков стоит учитывать этот факт.

[kamerad]

Тогда только Excel с табличными расчетами в соответствии с действующими нормами и методиками (как сам составишь расчетный файл, так и будешь считать) + какой-нибудь простенький Intellicad типа ZW CAD или BricsCAD. Автокад как базовая платформа сам по себе недешев, поэтому при сравнении именно связок из базового приложения + дополнительные расчетно-графических навесков стоит учитывать этот факт.

Без AutoCad-а видимо не обойтись. Хотя BricsCAD весьма достойная альтернатива.
Вообще Ваш ответ заставляет задуматься, чем пользуется российский проектировщик.
Российские программисты не очень жалуют раздел ОВ - один из самых трудоемких в проектировании.
А жаль!

[osy3]

Производители почему молчат?

[glam]

Полагаю что они не мониторят эту тему в виду ее очевидной непопулярности. Если последняя запись была более 3 лет назад и только сегодня ты решил вновь поинтересоваться мнением коллег. Как видишь тех кто работает в программе среди активных форумчан не оказалось, а мнение тех, кто готов свою точку зрения озвучить (речь обо мне), за 3 года не изменилось.

[Иванов В.А.]

1. Шум не считает
2. Вентоборудования в программе нет - только воздуховоды и сетевое оборудование
3. Базу воздухораспределителей формирует пользователь на основе четырёх типов ВР
4. Балансировку системы выполняет пользователь на основе аэродинамическго расчёта (программного) расстановкой ДК
5. Раскраска воздуховодов по скоростям наглядно позволяет выполнить подбор сечений воздуховодов
6. Поиск пересечений воздуховодов разных систем осуществляет пользователь с помощью раскраски воздуховодов по отметкам
7. Делает разрезы
8. Делает поэтажные аксонометрические схемы
9. Делает расчетную схему аэродинамики
10. Передает аэродинамический расчет в эксель
11. Считает спецификацию без фасонины

Презентации в офисе.
Поддержка оперативная.

Сообщение отредактировал Иванов В.А. - 25.8.2012, 8:35

[MAverick]

Пользовался 2х меркой. В полне нормальный вариант (про 3х только слышал). Считаю оптимальной по балансу - легко работать и мозг не зарастает жиром.
Главный минус в 2007-... нельзя нормально править чертежи без программы, потом надо поновой копировать в базовый файл(вообще заморочка с файлами напрягает).
Главный плюс то что работает все легко. Не разу не ошибся на ней. Что касается про вент установки, то люди.... А как их подбирать, если программы подбора (первичный код) все держат в секрете...

[AKSON-vent]

Производители почему молчат?

Обычно мы принципиально стараемся не вмешиваться в обсуждения нашей программы на форумах. Но в данном случае считаем необходимым ответить на необоснованную критику.
Обращаем Ваше внимание на то, что нам приходится отвечать на критику человека, который НЕ РАБОТАЛ в нашей программе.

Еще раз посмотрел ролики. Могу дать свою личную оценку программы по тому что я увидел в роликах - своих денег программа не стоит (хоть это и не очень этично давать оценку стоимости чужого труда).

Столь плохо обоснованная критика строится только на просмотре видеороликов и невнимательном просмотре сайта. Практически вся информация, приведенная ниже, на сайте есть.

По поводу стоимости:

Автоматизация проектирования – это отдельная сложная область деятельности.
Качество программы и ее стоимость определяется целым рядом факторов:
- количеством и качеством реализованных функций
- скоростью получения пользователем требуемого результата
- удобством реального использования
- простотой обучения
- качеством и оперативностью поддержки пользователей
- и многими другими

От того, насколько хорошо достигнуты приведенные выше цели, зависит срок окупаемости и, соответственно, целесообразность приобретения пользователем программы и то, «стоит ли программа своих денег».
Оценить эти качества, не выполнив ни одного реального проекта при помощи программы, НЕВОЗМОЖНО.

Опыт наших пользователей показывает, что наша программа обладает описанными выше качествами и быстро окупается.

Это все еще очень примитивная 2Д рисовалка, единственным преимуществом которой является построение аксонометрии по ГОСТ.

Возможности программы никак не могут быть описаны словами «примитивная 2Д рисовалка». Для реализации всех поддерживаемых программой функций (таких как аэродинамический расчет, построение разрезов и 3D, суммирование расходов, построение аксонометрии, расчет объемов работ, отслеживание топологических связей и т.п.) программа создает и поддерживает сложную информационную модель системы.

Если в программе работать просто и удобно, это вовсе не обозначает ее примитивность. Наоборот, для достижения видимой простоты требуется выполнить НАМНОГО больше работы, которая скрыта от глаз пользователя.

Вообще сравнивать программы по функциональности некорректно. Есть другие не менее важные аспекты – простота освоения и удобство использования, реальная необходимость тех или иных функций и их стоимость для конечного пользователя. Скорость, с которой программа позволяет вносить изменения и получать требуемый срочно результат при изменении задания на проектирование (что в наших краях, к сожалению, не редкость).
Все эти аспекты и многие другие должны быть учтены как при разработке, так и при оценке программы.

Про 3D-возможности программы AKSON-vent:

Автоматическое построение разрезов, и построение 3D по информации, заданной на плане:
http://www.akson-vent.ru/new_features.htm

Описание преимуществ подхода к 3D, выбранного в программе AKSON-vent:
http://www.akson-vent.ru/Documents/Преимущ...nt%20в%203D.doc (файл Microsoft Word)

Также программа автоматически строит аксонометрию, выполняет аэродинамический расчет по Идельчику или справочнику проектировщика и считает объемы работ для создания спецификации.

Исходя из опыта эксплуатации нашими пользователями, программа принципиально ускоряет и упрощает большинство рутинных операций при выполнении проектов.

[AKSON-vent]

Если кому-то очень интересно, то могу разобрать 1-2 ролика по пунктам почему программа имеет очень узкую область применения, но вообще это должно быть понятно любому специалисту, имеющему опыт работы хотя бы в 1-2 серьезных приложениях для разработки раздела ОВ и каких-то специальных комментариев не требуется.

Мы постоянно общаемся с нашими пользователями и среди них большое количество специалистов, много работавших с другими программами. Они придерживаются другой точки зрения. Более того, программа разработана при участии уважаемых профессиональных проектировщиков, имеющих большой стаж работы и опыт работы над проектами любой сложности.

Самый популярный у российских проектировщиков магикад стоит где-то в 2.5-3 раза дороже за модуль "Вентиляция" с аналогичным функционалом, но предоставляет в разы больше возможностей и при наличии стабильных заказов и грамотном использовании окупит себя быстрее.

Стоит ли MagiCAD своих денег и как быстро окупается – мы не имеем права обсуждать по этическим и правовым соображениям. Скажем только, что основную часть аналогичной функциональности мы не добавляем специально, т.к. считаем, что увеличение цены НАШЕЙ программы, которое неизбежно за этим последует, нецелесообразно.

А так если делать сравнение исключительно по ценам - голый AutoCAD стоит примерно 130 тысяч, Akson-Vent - 49, AutoCAD MEP - 150. То есть к примеру связка AutoCAD + Akson-Vent в сумме вам обойдется дороже чем AutoCAD MEP.

Опять же АБСОЛЮТНО некорректно сравнивать программы по формальному набору функций и цене.

Связка AutoCAD LT + Akson-Vent будет конечно подешевле, но на мой вгляд AutoCAD LT это уж слишком ограниченный по функционалу продукт, чтобы жестко экономить бабки, в таком случае не грех и в сторону Intellicad'ов всяких обратить внимание.

Под AutoCAD LT сторонние программы не работают (как по техническим причинам, так и потому, что это прямо ЗАПРЕЩЕНО фирмой Autodesk)
Другие системы пока не поддерживают некоторых необходимых для нашей программы функций.

Там вопросов много возникает при просмотре роликов. В том числе и по гибкости настроек оформления если требуется применить некий стандарт ведения электронной проектной документации принятый на предприятии (система слоев, шрифты, стили).

Программа ПОЛНОСТЬЮ поддерживает все функции AutoCAD по применению стилей, слоев и шрифтов. Все объекты в программе построены с помощью примитивов AutoCAD и все функции и возможности AutoCAD могут быть использованы в полной мере. Более того, благодаря этому чертежи не привязаны к программе AKSON-vent (никаких прокси объектов при открытии чертежа на компьютере без программы AKSON-vent).

Я не спорю что для определенных задач программа может быть вполне себе востребована, только не могу сказать что это такой уж широкий спектр, к тому же назвать центу за 1 рабочее место почти в 50 тысяч конкурентной у меня язык не поворачивается, очень и очень спорное утверждение. Кстати, если рассматривать программу в отрыве от построения аксонометрии, то бесплатный польский TomiCAD по части оформления планов с разводкой вентиляции умеет ровным счетом все то же самое.

Прочитайте внимательно описание функциональных возможностей программы.

[AKSON-vent]

Смотрел ту версию ролики по которой есть на их официальном сайте. Про 3D там только ролик о том как поднимать стены в 3D из 2D примитивов архитектуры.

В ролике про 3D стены видны системы вентиляции в 3D, построенные программой автоматически по информации, заданной на плане. Больше информации здесь:
http://www.akson-vent.ru/new_features.htm

По Akson-Vent я смотрю первый ролик и когда комментатор говорит что в программе из воздухораспределителей есть только решетки и 4 типа диффузоров: круглые приточные, круглые вытяжные, квадратные приточные и квадратные вытяжные, то у меня возникает резонный вопрос - а что других типов воздухораспределителей: вихревые, сопловые, сотовые диффузоры, низкоскоростые воздухораспределители, решетки с пленумами и многое-многое другое не существует в природе или просто разработчику они были не нужны, поэтому и в программу они не попали?

На плане системы вентиляции используются условные обозначения, а не вид сверху на реальные воздухораспределители. См., например, СТО НП АВОК 1.05-2006.

Смотрю ролик дальше и вижу что у всех квадратных диффузоров присоединение только боковое. Опять же назревает вопрос - а как быть если мне нужно торцевое подключение?

Конечно, есть и торцевое.

Совершенно не ясен вопрос по базе применяемого оборудования, по характеристикам оборудования, по балансировке систем, потому что расставленные дроссель клапаны ДК на ветках - это далеко не всегда панацея, хотя не спорю что с ними лучше чем без них. Там вопросов много возникает при просмотре роликов.

Звоните, пишите письма, приезжайте (если есть такая возможность) – с удовольствием ответим на все вопросы.

[Иванов В.А.]

Программа ПОЛНОСТЬЮ поддерживает все функции AutoCAD по применению стилей, слоев и шрифтов.

Со шрифтом есть проблемма.
По умолчанию используется стиль STANDART и заменить его в настройках нельзя.
Приходится менять стили при оформлении.
Настраивать стиль STANDART и отправлять в таком виде чертежи не стоит,
так как на каждом компьютере стиль STANDART свой.

В остальном работать удобно:
- быстрый старт без особого обучения;
- оперативная поддержка.

[Иванов В.А.]

Со шрифтом есть проблемма.
По умолчанию используется стиль STANDART и заменить его в настройках нельзя.
Приходится менять стили при оформлении.
Настраивать стиль STANDART и отправлять в таком виде чертежи не стоит,
так как на каждом компьютере стиль STANDART свой.

И этот вопрос оперативно решился.
Все настройки есть в программе.

[Gala]

Апну темку
руководство хочет приобрести эту программу, посмотрела ролики, пока не могу решиться, жаль что нет демо версии.

Коллеги (пользователи именно этой проги), опишите еще раз плиз плюсы и минусы

Сообщение отредактировал Gala - 27.3.2013, 9:42

[Крузенштерн]

Один из минусов то что нет ничего связанного с вент. оборудованием, хотя бы блоков установок нет для полноты схем. А так считаю что прога нормальная, своих денег стоит.

Сообщение отредактировал Крузенштерн - 16.7.2013, 9:10

[MAverick]

Один из минусов то что нет ничего связанного с вент. оборудованием, хотя бы блоков установок нет для полноты схем. А так считаю что прога нормальная, своих денег стоит.

А на кой тебе блоки? Все типоразмеры, всех производителей не задашь! Так что извени, но тут они правы!

[osy3]

А вы думаете зря все остальные программы для проектирования имеют базы оборудования? Так просто, потакают прихотям пользователей.....

[kab-12]

Программа заинтересовала. Требуется триальная версия, скажем дней на 30. Иначе всех возможностей программы не понять. Демонстрация на сайте дает общее представление о возможностях, но пока не поработаешь вживую - не поймешь!

[Mxl]

очень понравилась програмулина, хотелось бы триальную попробовать.

[Assmed]

Уважаемые коллеги, все понятно... , а вот хотя бы демо версию скачать как ???

[levew]

Очень заманчивая прога (не зря эта ветка "зашевелилась"). Однако 86 тыс. руб за ключ - руководство не раскошелится без веских убеждений. А без демоверсии - сомнительно давать 100% гарантии в повышении производительности труда.
И ещё - 100% российская разработка базируется на AutoCAD, и не предусматривает nanoCAD? (Bricscad - слабовато...)

Сообщение отредактировал levew - 11.8.2016, 19:42

[Дмит]

Добрый день! Подниму тему. Напишите, пожалуйста, свои отзывы о работе в программе, кто в ней работал.

[Зольников Михаил]

Лучше делать ставку на Revit и Renga, потому что AutoCAD постепенно отмирает, как дискеты и мышки с шариком внутри.

[Иванов В.А.]

Собираюсь обновить АКСОН-вент. Есть перевод в ifc формат и возможность переноса в Ревит. Добавились трубопроводы, отопление.
Покупка довольно быстро окупилась. Хорошая поддержка. Использую 8 лет.

[vikmoto]

Всем привет, кто может поделиться базами на решетки и другое сетевое оборудование?

[Menkaura]

Здравствуйте. Задумался над приобретением программы. Вопрос ко всем и производителю особенно. В презентациях обычно показывают простейшее офисное здание с элементарной планировкой. А где бы посмотреть, ознакомиться с примерами готовых проектов, сложных в части наполнения коммуникациями и различным оборудованием, зданиями, выполненными в этой программе? Как пример, торгово-развлекательные центры, многоуровневые подземные стоянки, лечебные учреждения, крупный общепит... Чертежи посмотреть, планы, схемы, разрезы. Если так много лет успешно используется программа в различных серьезных организациях, наверняка выполнено достаточно объектов, хотелось бы увидеть развернутые примеры, пусть даже в PDF. У производителя есть обратная связь с проектными организациями в этом плане? Оценить полную возможность программы по презентации с простеньким зданием затруднительно...

[gres]

Собираюсь обновить АКСОН-вент. Есть перевод в ifc формат и возможность переноса в Ревит. Добавились трубопроводы, отопление.
Покупка довольно быстро окупилась. Хорошая поддержка. Использую 8 лет.

А можно посмотреть пример какого-либо проекта, сделанного в этой программе?