синусоида в работе смесительного узла, вопрос Опции

[Александр Василь...]

Помогите добрым советом!)))
Завтра еду на объект, там вот такая (со слов зака ситуация)

ПВУ с ротором на 20000 кубов, водяной нагреватель, смесительный узел (насос, трехходовой, аксессуары).
калорифер установки подобран на воду 60-40оС, но вода все же оказалась 90-70, сейчас она такая и есть.
и вот что у них происходит - при работе на полную мощность - поддержание температуры довольно точное, +-1 -2 оС.
а если частотнки выставляют на 30-50% мощности (имеется в виду частотное регулирование скорости приточного вентилятора), то температура приточного воздуха начинает колебаться в диапазоне 6-7 оС.

Я подозреваю
1. тормозной трехходовой клапан смесительного узла.
И вариантов в голову не приходит. Завтра с нашим автоматчкиком поедем на объект, может кто подскажет, где стоит порыть?

Сообщение отредактировал Александр Васильев - 28.1.2009, 14:58

[Александр Василь...]

Помогите добрым советом!)))
Завтра еду на объект, там вот такая (со слов зака ситуация)

ПВУ с ротором на 20000 кубов, водяной нагреватель, смесительный узел (насос, трехходовой, аксессуары).
калорифер установки подобран на воду 60-40оС, но вода все же оказалась 90-70, сейчас она такая и есть.
и вот что у них происходит - при работе на полную мощность - поддержание температуры довольно точное, +-1 -2 оС.
а если частотнки выставляют на 30-50% мощности (имеется в виду частотное регулирование скорости приточного вентилятора), то температура приточного воздуха начинает колебаться в диапазоне 6-7 оС.

Я подозреваю
1. тормозной трехходовой клапан смесительного узла.
И вариантов в голову не приходит. Завтра с нашим автоматчкиком поедем на объект, может кто подскажет, где стоит порыть?

Сообщение отредактировал Александр Васильев - 28.1.2009, 14:58

[LordN]

теплообменник переразмерен и при понижении расхода начинается периодическое проваливание температуры обратки в опасную зону, автоматика переключается меж режимами удержания обратки и воздуха - вот и болтанка. настраивать нужно.

ну еще можно закрыть часть т/о картонкой, полосой поперек трубок, во всю высоту.

p.s. клапан нипричём

[JJJJ]

Диагноз верный. Но есть еще одна причина "болтанки" - клапан вышел из зоны регулирования(этот вывод подкрепляется нерасчетной температурой подающей). Сам диапазон регулирования сузился(ход штока 10-30%).
Рецепт:
кроме уже названных LordN - повысить авторитет клапана(разумеется при условии что не будет срабатывать автоматика безопасности). Этот режим надо обязательно просчитать, иначе можно и заморозить несмотря на ротор.

[zeman]

У нас была подобная "синусоида" на ЦТП. Причина - неверная настройка времени интегрирования на контроллере управляющий двухходовым клапаном.

[LordN]

неверная настройка времени интегрирования на контроллере управляющий двухходовым клапаном

может быть, но скорей всего причина не в этом... тогда бы и до понижения расхода все болталось..

[Александр Василь...]

теплообменник переразмерен и при понижении расхода начинается периодическое проваливание температуры обратки в опасную зону, автоматика переключается меж режимами удержания обратки и воздуха - вот и болтанка. настраивать нужно.

Теплообменник переразмерен, а точнее - его размер больше чем нужно. Он сппособен пропускаь бльше кол-во воды за единицу времени. Стало быть, при понижении расхода воздуха, и расхода воды, скорость воды в теплообменнике падает до минимальной, что? Перемерзает, не успев выйти из зоны теплообмена? Трехходовой открывается, воды стьановится больше, все выравнивается, температура притока вырастает, и по новой. А что мешает, чтоб это происходило плавно?

Сории если глупость спрашиваю.

[jota]

Я бы рассмотрел вариант с дополнительным байпассом с балансовым между подачей и обраткой по контуру циркуляционного насоса, чтобы увеличить постоянную составляющую циркуляции и понизить температуру подачи..

[LordN]

при понижении расхода воздуха, и расхода воды, скорость воды в теплообменнике падает до минимальной

не скорость падает, а температура обратки. и не просто падает, а уходит ниже уставки для "подхвата" её активной защитой от размораживания. контроллер какой управляет всем этим делом?

Теплообменник переразмерен, а точнее - его размер больше чем нужно. Он сппособен пропускаь бльше кол-во воды за единицу времени

и нагревать расчетное кол-во воздуха до расчётной температуры при более низкой температуре воды - именно в этом главная проблема переразмеренных т/о.

p.s. при подборе этого т/о вы просчитывали режим с меньшим расходом воздуха при разных температурах воздуха на входе в т/о?

[Московко Ю.Г.]

Александр,
Для понимания нужны данные: препад давления прямая/обратка, тампература воды на входе (после подмешивания), на выход из теплообменника. Возможны все варианты сказанные выше.
Но работа т/о при смешении т/о несколько иная. Если т/о переразмерен, то при прямой подачи, при получении зад темп. действительно темп. обратки может быть очень мала. Но если есть СМЕШЕНИЕ, то уменьшается темп. на входе в теплооб. и РАСТЕТ обратка. Если циркуляц. насос переразмерен, то разница между темп. на входе в т/о и на выходе может быть очень мала, а расход горячей воды в системе будет БОЛЬШЕ (по сравнению с прямой подачей, из-за роста обратки). Что будет при работе т/о на режиме частичной мощности, можно только фантазировать (считать сложно, т как необходимо учитывать напорную хар-ку насоса).
С ув. Московко Ю.Г.

[vadim999]

У нас была подобная "синусоида" на ЦТП. Причина - неверная настройка времени интегрирования на контроллере управляющий двухходовым клапаном.

Раз 20 слышал эту фразу. Можно подробнее об это, но относительно величины перемещения штока в 2-х ходовом клапане, когда это время больше и меньше(относительно "нормального")- как развиваются события. С уважением, Болт Калориевич.

Сообщение отредактировал vadim999 - 29.1.2009, 11:44

[Гость_Boris Blade_*]

опишите автоматику. а то у некотрых есть свои прибабахи. судя по всему не сделана наладка системы, чем вы сейчас и занялись. скорость привода не причем.