Задача по автоматизации домика Опции

[nikkyta]

Здравствуйте уважаемые,


есть задачка классический дом зимний за городом

нужна охранка + управление отплением

охранок сейчас куча с GSM поэтому это не проблема,
а вот сделать бюджетно управление температурой в каждой комнате
с заданием уставки с СМС и контролем температуры сложнее,

причем как для электрического радиатора так и для бойлера
есть ли целесообразность использования интеллекуальных шин LON EIB BAcNet для этих целей или ограничиться IO?

если предположить что в дальнейшем развить систему в части кондиционирования и вентиляции и освещения

какие контроллеры посоветуете или все лучше сделать на ПК?

главный критерий это GSM контроль и не все контроллеры легко интегрируются с модемами GSM

Спасибо!

[nikkyta]

Здравствуйте уважаемые,


есть задачка классический дом зимний за городом

нужна охранка + управление отплением

охранок сейчас куча с GSM поэтому это не проблема,
а вот сделать бюджетно управление температурой в каждой комнате
с заданием уставки с СМС и контролем температуры сложнее,

причем как для электрического радиатора так и для бойлера
есть ли целесообразность использования интеллекуальных шин LON EIB BAcNet для этих целей или ограничиться IO?

если предположить что в дальнейшем развить систему в части кондиционирования и вентиляции и освещения

какие контроллеры посоветуете или все лучше сделать на ПК?

главный критерий это GSM контроль и не все контроллеры легко интегрируются с модемами GSM

Спасибо!

[Vyacheslav]

Вот такой есть зверек, как раз подходит под Ваши задачи
http://www.ouman.fi/rus/tiedostot/ouman/index_regul.htm

С уваженем Вячеслав

[Abysmo]

Самое дешевое локальное управление из известных мне получается на Carel e-dronic. Это если провода не тянуть Придется повозиться с программированием.

Сообщение отредактировал Abysmo - 30.1.2009, 10:12

[Гость_Евгений13_*]

Отопление можно завязать на контроллере Сименс RVP 300. И если мне память не изменяет там есть сухие контакты. Но придется заняться программированием. Либо использовать !LOGO! Тогоже сименса.. Но тоже потребуется посидеть с компом в руках!

[nikkyta]

TO Vyacheslav:


Посмотрел штука интересная судя по тех описаниям даже имеет русский интерфейс,
наскольяко я понял это конфигурируемый контроллер.
Но насколько я понял он предназначен только для водяного отопления или я не дочитал?

Спасибо

[Гость_Евгений13_*]

TO Vyacheslav:
Посмотрел штука интересная судя по тех описаниям даже имеет русский интерфейс,
наскольяко я понял это конфигурируемый контроллер.
Но насколько я понял он предназначен только для водяного отопления или я не дочитал?

Спасибо

Да я приношу свои извинения! действительно больше для водянова отопления! Тогда попробуйте лого. тоже не плохо работает.

[Vyacheslav]

Посмотрел штука интересная судя по тех описаниям даже имеет русский интерфейс,
наскольяко я понял это конфигурируемый контроллер.
Но насколько я понял он предназначен только для водяного отопления или я не дочитал?

Спасибо

В чем проблема, если у вас электроотопление??
если электрокалорифером управлять также как и клапаном (0-10В) то проблем нет, на сегодня решений по плавному управлению электронагрузкой полным полно, единственное необходимо будет посчитать наклон графика отопления для электрокалориферов

С уважением Вячеслав

[Павленко О.В.]

Вообще, задача простая.
подобную информацию я выкладывал в ветке http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=33429

Стоимость компонент системы автоматики ~ 30-40 т.р.
Можно сделать 8 независимых контуров управления на одном контроллере МС8 202 12 12 (www.kontar.ru) + диспетчеризация или SMS - инг.

[nikkyta]

To Евгений13


вобщем то с программированием проблем не было, единственное вопрос обращался в сименс там синко предлагал менеджер про лого нислова не сказал, но сказал что GSM будет подцепить сложно.

и тем не менее интересно сегодня делая контроллер для отопления, и если понадобится расширение, то менять контроллер или ставить второй и еще один GSM?

насколько шины LON EIB оправдывают себя может заложиться сначала?

вот Ouman вроде LON интерфейс имеет

Спасибо

[Vyacheslav]

Вообще, задача простая.
подобную информацию я выкладывал в ветке http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=33429

Стоимость компонент системы автоматики ~ 30-40 т.р.
Можно сделать 8 независимых контуров управления на одном контроллере МС8 202 12 12 (www.kontar.ru) + диспетчеризация или SMS - инг.

Я стесняюсь спросить как можно управлять 8 контурами если в контроллере всего 2 аналоговых выхода

С уважением Вячеслав

[Павленко О.В.]

Я стесняюсь спросить как можно управлять 8 контурами если в контроллере всего 2 аналоговых выхода

С уважением Вячеслав

А про ШИМ управления забыли? 1 выход - 2-х позиционный шим (вкл./выкл). если 2 выхода 3-х позиционный шим (открывать/стоп/закрывать).
Для управления электрогрелкой (котел, ИК, ....., клапан ) достаточно 1 выхода.


Тогда получим - 8 DO = 8 контуров.
Оставшиеся 2 AO можно распределить по вкусу.

С уважением, ...

[Vyacheslav]

Но тогда неплохо бы иметь побольше входных сигналов для аварий а их всего 4
маловато и про GSM передачу данных я не нашел

С уважением Вячеслав

[Pasekov]

есть задачка классический дом зимний за городом
а вот сделать бюджетно управление температурой в каждой комнате
с заданием уставки с СМС и контролем температуры сложнее,
есть ли целесообразность использования интеллекуальных шин LON EIB BAcNet для этих целей или ограничиться IO?

Что для Вас классика? Пару параметров приведите, плиз.
Не надо в каждой комнате (с/у и коридор - тоже помещения/комнаты). Бюджет огласите!
Если комнат три, то вряд ли. Дальше нужно понять, что для Вас целесообразность? Будет ли проект в будущем расширяться и т.д.

Согласен, что из от. контроллеров Для Вашей задачи интересен Pixel.
Покруче нужно, посмотрите, например, Митцу.
Если упоминаете про Сименс, то у него есть Синко ливин. Пардон, за мой французский...
А сеть (шинка) никогда не помешают, особенно если Ваша классика еще не подвегалась штробированию.
Удачи!

[nikkyta]

TO Pasekov

согласен классика у всех разная
цокольный этаж -комната
первый этаж проихожая кухня гостиная су
второй этаж три комнаты

в каждой комнате конечно не надо ну основное это гостиная кухня и комнаты второго этажа

бюджет - вопрос интересный
я изначально задачу себе ставлю поставить некий контроллер с возможностью расширения
потому как сегодня меня волнует вопрос поддержания температуры + задание уставок и контроль текущей температуры удаленно + хочу датчик протечки зацепить
а завтра я захочу свет везде сделать с димрованием
а конечном итоге на КПК вывести или из дома по смс воров пугать вкл выключать свет.
поэтому тяжело бюджет просчитать но в начале хочется заложится на перспективу, вот ваго и бекхов смотрю

кстати синко ливин в сименс сказали, ну менеджер там очень интересный есть, ему говорю хочу купить, у вас на сайте пиар ливина идет, а он мне забудьте мы это не продаем и не скоро будем продавать я был в шоке
вот после это в сименс идти не хочется

а сейчас у меня банально работает от сигналки реле идут я по смс их могу включить или выключить во так я включаюи выключаю отопление, но это как то знаете топорно

поэтому, начинаю с малого малое посчитать легко, там подводных камней нет, ПЛК + IO +GSM
а чуть больше начинается софт купи для этого потом для того куча подводных камней.

Спасибо

[Kass]

ИМХО подобные обсуждения надо начинать с обсуждения бюджета, т.к. часто следует множество страниц полемики, потом выясняется, что надо бы уложиться в 200 американских рублей.

[nikkyta]

Доброе утро,

ИМХО со слов бюждет всегда начинают менеджеры
когда Вы продаете товар посмотрите на себя со стороны

я прихожу в магазин и спрашиваю какой у вас есть хлеб, а Вы мне отвечатете а сколько денег у Вас есть
это что за дискриминация

я же написал что готов вложиться изначально
деньги не принципиально
30-50т ре для начала


Спасибо

[Гость_ggg__ggg_*]

Вопрос 1 - а зачем GSM и удаленное управление уставками ? Ну, повесте датчик температуры наружного воздуха (если Вы в доме неделями не бываете). Привяжите к охранке (занято, не занято). Зачем Вам сигнал с пожарки и охранки? Поговорите с местной охраной и пожарными, что им надо. Вы ведь все равно сами не успеете, если что.
"Уходя из дома, проверьте, выключены ли электроприборы" - это Вам любой пожарный скажет.
Мы делали коттеджи , причем от среднего до Hi-класса, и везде была прислуга. Может, если деньги - не проблема, нанять сторожа и по телефону давать команды? С моей точки зрения - самое оптимальное решение. Все под присмотром. ИМХО, конечно....

[elexm]

а сейчас у меня банально работает от сигналки реле идут я по смс их могу включить или выключить во так я включаюи выключаю отопление, но это как то знаете топорно

ggg__ggg правильно предлагает повесить датчик температуры и пусть регулятор держит температуру, конечно если Вы не предполагаете заморозить или зажарить случайных гостей.

[nikkyta]

TO ggg__ggg

чето дискуссия зашла в тупик

я, например, понимаю, что выключать и включать свет удаленно глупая затея, на зачем мне греть дом, если в нем никого нет? в принципе можно составить расписание по которому будут уставки подниматься или опускаться,
но не всегда это удобно.

странно, судя по откликам получается, что решения мидл класса нет, не говоря о бюджетном, только Hi
для умных домов

Спасибо

[serjic_all]

У меня такая же задача как и у Nikkyta. Нужно через GSM диспетчеризацию коттеджа сделать, сейчас речь пока идет о вентиляции. Вообще мы теперь пользуемся контроллерами Pixel и хотелось бы на них сделать, но Pixel в данное время не поддерживает работу с модемами. Зато с модемами работает контроллер SMH, будем копать в этом направлении, тем более что в Питере работает мой знакомый и он уже сделал диспетчеризацию на SMH, и имеет все шансы внедрить это серийно на котельных. Я подробно еще не занимался изучением вопроса, как только проверю это решение - сообщу.

[Гость_ggg__ggg_*]

to nikkyta
Можно предложить много решений - просто не очень понятна ЦЕЛЬ автоматизации.
Здесь, на форуме, есть ветка (http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=34071), в которой обсуждается дистанционное (удаленное)
управление зданием. Вот как раз Ваш случай - ВСЕ риски Вы принимаете на себя. Например, оставленный включенным (без надзора) электронагреватель - это может рассматриваться как попытка поджечь дом (я АБСОЛЮТНО серьезно говорю). Остальные задачи требуют достаточного дорого (надежного) оборудования при длительном отсутствии людей.
Еще раз повторю вопрос - зачем вам сигнал с "охранки"? Что ВЫ, ЛИЧНО, с ним делать будете ?

[nikkyta]

TO ggg__ggg

я не совсем понимаю чего Вы к охранке прицепились

я же сказал что это не принципиально, просто хотелось реализовать все через один GSM модуль
чтобы 10 симок не покупать
вот и все

[Гость_ggg__ggg_*]

Я не прицепился Просто хочу понять - это все ВАМ лично надо ? Или как ? Тут Павленко О.В. предлагал решение, причем почти укладываясь в Ваш бюджет. Оно Вам не подошло - причин Вы не указали. Ну, допустим.... Итак
- 50 тыс руб. не обойдетесь, если хотите надежной и устойчивой работы Вашей системы. За последние 8 месяцев делал коттеджи (5 штук), правда
premium-класса. Задачи примерно такие же (с учетом перспективы расширения ). Стоимость оборудования +работа для одного коттеджа СУЩЕСТВЕННО выше даже 50-кратного Вашего бюджета. Сейчас квартиры делаем, по количеству комнат -примерно как в Вашем доме, задачи - примерно такие же (опять же -с учетом перспективы). Стоимость - НЕСРАВНИМАЯ. И все только потому, что применяются надежные решения, т.к.
стоимость недвижимости и интерьера обязывает. "Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи".
- "в порядке повышения образованности" - куда завязана "охранка" и что за система стоит (место расположения дома не спрашиваю ).
- дистанционное включение света - хорошее средство создать "эффект присутствия". Не стоит им пренебрегать.
Что касается программирования. "Начиная с малого", потом будете думать, куда этого "малого" девать, т.к. создавать надо комплексное решение, пусть и поэтапно. А создавать "зверинец" - тупиковый путь. ИМХО, конечно....

[elexm]

я же сказал что это не принципиально, просто хотелось реализовать все через один GSM модуль
чтобы 10 симок не покупать
вот и все

Если электронагрев ставите http://elex2000.narod.ru/E2117.html на одно реле нагреватель, на второе реле - кондиционер, уставку задания ставите 20...24 градуса и больше не трогаете.
Состояние дверей, окон, пожарную сигнализацию и прочее подключаете к 16 дискретным входам http://www.e2000.ru/E2051gsm.html , который содержит два управляемых по SMS реле.
На одно реле подключаете освещение, на второе питание регулятора.
При изменении состояния любого из дискретных входов отпраляется SMS на Ваш телефон.
По цене получается 20 т.р.

[Kass]

я же написал что готов вложиться изначально
деньги не принципиально
30-50т ре для начала
Спасибо

Это много определяет. Подавляющее число специалистов в этой области даже на объект выезжать не станут.
При ценах на такие домики от нескольких тыс. американских рублей, доля профессиональной автоматизации с проектированием и рабочей документацией не будет стоить тысячу долларов.
Надо искать что то из раздела "сделай сам".

Без обид. Это реальное положение вещей.

[Pasekov]

согласен классика у всех разная
бюджет - вопрос интересный
я изначально задачу себе ставлю поставить некий контроллер с возможностью расширения
потому как сегодня меня волнует вопрос
а завтра я захочу свет везде сделать с димрованием
а конечном итоге на КПК вывести или из дома по смс воров пугать вкл выключать свет.
поэтому тяжело бюджет просчитать но в начале хочется заложится на перспективу, вот ваго и бекхов смотрю
вот после это в сименс идти не хочется

а сейчас у меня банально работает от сигналки реле идут я по смс их могу включить или выключить во так я включаюи выключаю отопление, но это как то знаете топорно

поэтому, начинаю с малого

Забавно! Прикольно!
Сегодня я хочу селедку, а завтра бананы подавай и чтоб все на моем огороде.
Паши не хочу!
Чем ваго с бекхов приглянулись? Что там смотреть с Вашей точки зрения? Вы их программировать будете или щупать?
Софт у них не весь бесплатен. Украдать будете?
Да не ходите в Сименс. Съездите, например, в злату Прагу. И купити ливин там.
Чем Вам банально-просто не подходит? Топорность в чем?
Вы простите, своими руками и своей головой до всего дойти хотите начав с малого? Паяльником умеете пользоваться? Похвально это! Весьма!
Но таких как Вы на этом форуме совсем почти нет. Сам, с малого, но совет универсальный и полный дайте! Увы.

странно, судя по откликам получается, что решения мидл класса нет, не говоря о бюджетном, только Hi
для умных домов

Чего начитались?? И где??
Да есть они. Вам ссылки привести? Только они не для Вашего случая. Вы ведь хотите все сами и по готовой схеме. А как это если "а завтра я захочу везде".
Вы бы ответ дали почему решение Павленко О.В. неподходит?
Или elexm по цене 20 т.р.?

[Kass]

нужна охранка + управление отплением

...

Вы бы ответ дали почему решение Павленко О.В. неподходит?

Да потому, что это "По материалам мне это обошлось в 40 000 руб." для представителя МЗТА. На самом деле эти затраты будут в разы больше. Если не кроить, а делать качественно для себя любимого, то на регулирование каждого контура отопления или ТП вам потребуется трехходовой клапан с сервоприводом. Если к примеру сделать один контур ТП, 3 контура отопления и ГВС, то вы получите 5 комплектов. Если брать Белимо с 5-летней гарантией, то вам каждый комплект обойдется по 250-400 евро. Потом посчитайте ящик для щита, сигнальную арматуру, контроллеры (как минимум 2 МС12 + MR8-е), хорошие реле типа Finder по 8-15 евро за штуку, пускатели АББ по 30, датчики охранные и пожарные, цифровые видеокамеры (если уж полноценно говорить об охране), перфорированные короба, мотки проводов....

Если все это не притащить с работы, а пойти и купить, то вы и в 100 тыс. не вложитесь ни за что. И это только по материалам. А надо еще рабочую документацию сделать, т.к. я не помню, что делал 2 года назад, а эксплуатировать как то надо, или уже детям придется эксплуатировать. И хорошо, если человек сам прекрасно разрабатывает схемы щитов и пишет алгоритмы, но даже в этом случае он должен сидеть дома без работы, т.к. все это от разработки до монтажа и ПНР займет немало времени.

Это если как следует делать, для себя и профессионально. Если делать как попало, то и работать оно так же будет. К примеру вашу охрану через GSM я отключу за секунду. Видеонаблюдение и так по такому каналу работать не будет. Нужна выделенка...

[Pasekov]

1. Да потому, что это "По материалам мне это обошлось в 40 000 руб." для представителя МЗТА.
2. На самом деле эти затраты будут в разы больше. Если не кроить, а делать качественно для себя любимого, то...
3... то вы и в 100 тыс. не вложитесь ни за что. И это только по материалам.
А надо еще рабочую документацию сделать....все это от разработки до монтажа и ПНР займет немало времени.
4...Если делать как попало, то и работать оно так же будет.

Согласен, но я nikkyta спрашивал.
1. Kass, я ничего не путаю? Вы уже больше с МЗТА не работаете?
2. Абсолютно верно. Привел бы всю цитату, но место... Добавлю только, что качественно - это когда профессионально. Т.е. каждый должен своим делом заниматься. Откуда у nikkyta блажь, что он на отличном уровне для себя любимого отлично сделает?
3. Опять верно. Но nikkyta не собирается, как впрочем и многие, делать документацию!!! Как ему это пояснить? А про время? Может он думает, что и щита не надо, а контроллер, прости Господи, можно на стенку гвоздями прибить!
4. Его это не волнует. Ну почему он считает, что если немного почитал(что читал-то?), то все уже знает???
Как объяснить, что если он все или почти все знает в ПК, то не так-то просто будет все с АСУЗ, даже в его небольшом примере.

[Kass]

Kass, я ничего не путаю? Вы уже больше с МЗТА не работаете?

Работаем. Пока у нас вроде получается находить общий язык и осуществлять взаимовыгодное сотрудничество.