БТП Данфос, тепловые пункты Опции

[tes]

Люди, кто-нибудь использует в проектах блочные тепловые пункты? Сильно дороже выходит?

[tes]

Люди, кто-нибудь использует в проектах блочные тепловые пункты? Сильно дороже выходит?

[alexrem]

Люди, кто-нибудь использует в проектах блочные тепловые пункты? Сильно дороже выходит?

около 30%

[Gemini]

Люди, кто-нибудь использует в проектах блочные тепловые пункты? Сильно дороже выходит?

В цифрах Вам вряд ли кто скажет, т.к. каждый отдельный БТП -своя цена, но то, что процентов на 40 дороже сборки "россыпью" однозначно...

[Гость_KGP123_*]

Да, цены крутые, не окупишь и за 50 лет. У нас тут в конце года модернизировали ЦТП на трех потребителей проектировщик сказал, что использовал схему Д...с. Полтора лимона вбухали, а проблем не убавилось. Весной посмотрим эффективность регулирования, но что-то не верится.

[Taboshar]

Попробуйте запросить блочники Альфа Лаваль. Теплообменники Лаваль дешевле теплообменников LPM-Данфосс раза в полтора-два, так что блочник получается дешевле процентов на 30. А то и больше.
Сравнивали с рассыпухой - получается навскидку % на 30 дороже. Но! Никто не даст гарантию по срокам монтажа на объекте. А лишний месяц монтажных работ сводит экономию на нет. Так что надо сильно думать, особенно, если надо одномоментно сделать много ИТП/ЦТП. В этом случае своих спецов на всё не хватит, а что сторонние сварные наваяют - одному Богу известно.

[Гость_maltsevmaxim_*]

знаю где можно заказать модуль примерно в два раза дешевле чем данфосс

[Гость_KGP123_*]

А для каких целей хотите поставить? Кратко о системем теплоснабжения и максимальных тепловых нагрузках, а то можно влететь... и не только сэкономить, но и потерять вложенные "бабки".

[Задержка поставк...]

как то настраивали БТП Данфосовский...

месяца три, как щаз помню))

а потом и зима, слава богу, кончилась)

[frinetik]

Могу помоч с подбором БТП РоСВЕП. Цены нормальные.

[shadow]

ЗАО "Ридан" делает БТП, наверняка дешевле чем Danfoss.

[Гость_maltsevmaxim_*]

знаю финского производителя модулей, он делает реально дешевле, но на него имеют выход только избранные, первые ИТП на их модулях уже готовятся к сдаче в Санкт-Петербурге
Российские компании, тот же давнфосс россия берут дорого.
Например в финляндии на этих модулях ставят задвижки без покраски и шильдика, что значительно дешевле уже покрашенных и с шильдиком и так далее, плюс свои теплообменники дешевле, и так почти со всем оборудованием

[Verh]

как то настраивали БТП Данфосовский...

месяца три, как щаз помню))

а потом и зима, слава богу, кончилась)

ну, всего 3и месяца, при желании и пол года можно настраивать, но тут уже конечно помощники нужны...

а если серьезно, то ECL у данфоса очень простые, настраивать дело минутное.
То что цена на ВЕСЬ блок высокая, ну так и не местный рабочий его собирает. А найти дешевле и ничуть не хуже по качеству можно. кому интересно сдам точки в киеве

[jota]

знаю финского производителя модулей, он делает реально дешевле, но на него имеют выход только избранные,

Все "финские" ИТП, как известно, делают в Эстонии....

[sterroid]

Все "финские" ИТП, как известно, делают в Эстонии....

Деиствительно есть фирма, делает БТП на основе Сименс автоматики, но в сравнение с Данфосс(ом) просто Г...(как технически, так и визуально, а самый главный минус, очень слабая тех.потдержка). Это было когда-то, одно из подразделений Данфосс.

знаю финского производителя модулей, он делает реально дешевле, но на него имеют выход только избранные, первые ИТП на их модулях уже готовятся к сдаче в Санкт-Петербурге
Российские компании, тот же давнфосс россия берут дорого.
Например в финляндии на этих модулях ставят задвижки без покраски и шильдика, что значительно дешевле уже покрашенных и с шильдиком и так далее, плюс свои теплообменники дешевле, и так почти со всем оборудованием

Оборудование(фасонная арматура) от Данфосс, идет без покраски и шилдиков, если заказываешь в"мешке" по частям.

Сообщение отредактировал sterroid - 2.2.2009, 19:25

[Гость_maltsevmaxim_*]

Деиствительно есть фирма, делает БТП на основе Сименс автоматики, но в сравнение с Данфосс(ом) просто Г...(как технически, так и визуально, а самый главный минус, очень слабая тех.потдержка). Это было когда-то, одно из подразделений Данфосс.
Оборудование(фасонная арматура) от Данфосс, идет без покраски и шилдиков, если заказываешь в"мешке" по частям.

могу сказать точно что вы не работали с этой фирмой, они делают итп в финляндии, лично ездил к ним на завод, рассказывал российские требования.
Поставляют они свои итп только по финляндии и ещё в италию. Вот сейчас они стали сотрудничать с финской строительной компанией которая сильно раскапустилась в питере. Пока первые итп не сдадут название фирмы не скажу
Техническая поддержка именно для Питера у них очень даже будет не плохая по одной причине, я лично вижу в нашем регионе большое будущее этой компании
Это не реклама, модули данфосс (тоже ездил к ним на завод) и рядом не лежали
А главное сроки, всего 2 недели со всем оборудованием вместе, данфосс так не работает точно. Плюс данфосс не соблюдает никакие российские норма и стандарты, в Питере из-за этого с ними почти никто не связывается, потом никогда не сдашь инспектору теплоснабжающей организации, пока не разберешь и заново не соберешь.
Согласен что у данфоса оборудование очень хорошее, но модули точно не конкурентно способные

[Yaushev]

Максим, можно я свои 5 копеек кину? Прежде чем обливать грязью Данфосс, узнайте про реконструкцию Петроградского района, посмотрите, ЧЬИ БТП стоят в подвалах. Также хочу заметить, что ВСЕ БТП Данфосс имеют сертификаты соответствия.

[Гость_KGP123_*]

потом никогда не сдашь инспектору теплоснабжающей организации.

Сдать-то можешь и сдашь, только потом все БТП, и не только фирмы Данфосс, не пришлось бы реконструировать под новую схему регулирования теплопотребления в случае обоснованных претензий ЭСО на влияние их работы на надежность СЦТ. Вот в чем фишка. Вот тогда и бабки посчитаем.

[sterroid]

могу сказать точно что вы не работали с этой фирмой, они делают итп в финляндии, лично ездил к ним на завод, рассказывал российские требования.
Поставляют они свои итп только по финляндии и ещё в италию. Вот сейчас они стали сотрудничать с финской строительной компанией которая сильно раскапустилась в питере.

Строительная фирма YIT, не секрет.
если такои секрет, выложите ваше чудо техники, сюда в виде фото, уж больно интересно посмотреть на новую "NOKIA"(ю) от финских производителей.

Мне несколько не завидно, лучше Данфосс только Данфосс!

[jota]

Производить модульные пункты это вообще не проблема. Для этого нужна: фирменная комплектация изделиями, кондуктор из перфорированного стального профиля, типовые фитинги, сварка в СО2, пара грамотных и непьющих рабочих, один теплотехник для расчёта и подбора. И конечно отработанная конструкция модулей по типоразмеру и под эти размеры кондуктор. Да, ещё гидравлический пресс для испытаний.
Электрические соединения автоматики выполнялись уже на месте монтажниками.
Сам одно время занимался выпуском очень неплохих модулей. После наладки производства, два человека, работая в одну смену, в неделю делают 2 пункта СО и ГВ до 1 МВт общей мощности каждый. Имеется в виду теплообменники паянные

Сообщение отредактировал jota - 3.2.2009, 20:32

[Yaushev]

Ув. Макисм Мальцев, в общем с вашими БТП для ЮИТа сейчас полная задница, видимо поэтому вы ничего и не пишете. То, что пришло из Финки в таком виде здесь не сдать.

ч.т.д.

Сообщение отредактировал Yaushev - 10.3.2009, 16:49

[ssn]

вот и я соглашусь с jota.
обычная схема тепловая, просто продумано компактное размещение составляющих элементов. при наличии 3Д делается не так сложно. а далее уже вопрос грамотной бригады сборщиков.

[St@N]

Кому надо могу подсказать место в Мск. Импортные комплектующие, заводская сборка, опресовка и т.д.

С БТП Данфосс сталкивался 2 года назад. Они до сих пор устанавливают по 1-у циркуляционному насосу?

П.С. Кроме LPM в финке кто еще делает/л теплообменники?
П.С.С. Поговаривают о покупке Данфоссом фирмы Ридан

Сообщение отредактировал St@N - 12.3.2009, 15:28

[Verh]

Они до сих пор устанавливают по 1-у циркуляционному насосу?

а зачем им больше, если при поломке приедет сервис мэн и поменяет в течении часа? а вообще что то слышал про ECL302 где есть возможность 2я насосами управлять. Сами пока не применяли.

[ssn]

а зачем им больше, если при поломке приедет сервис мэн и поменяет в течении часа?

а потоу чтоСП по тепловым пунктам просит

[jota]

Они до сих пор устанавливают по 1-у циркуляционному насосу?
Поговаривают о покупке Данфоссом фирмы Ридан

И проектируют везде по 1 насосу, кроме РФ. Эти насосы уже считаются надёжными, если монтировать перед ними фильтры и нарочно не губить..... Я ставлю резервный насос только в больницах и только на отопление и то, по собственной инициативе - мог бы не ставить, не требуется.....
Но РФ - богатая страна....
Редан давно уже в Данфоссе

[St@N]

а зачем им больше, если при поломке приедет сервис мэн и поменяет в течении часа? а вообще что то слышал про ECL302 где есть возможность 2я насосами управлять. Сами пока не применяли.

- в 1-й раз слышу про такой контроллер, может имелся в виду ECL 301? Так ему уже скока лет...
- может на Украине и приезжают сэрвис мэны в течении часа. у нас так не делается, увы((


Сообщение отредактировал St@N - 13.3.2009, 12:15

[St@N]

И проектируют везде по 1 насосу, кроме РФ. Эти насосы уже считаются надёжными, если монтировать перед ними фильтры и нарочно не губить..... Я ставлю резервный насос только в больницах и только на отопление и то, по собственной инициативе - мог бы не ставить, не требуется.....
Но РФ - богатая страна....

Причем тут это? Изначально шла речь о России с ее особенностями, а поздже о соблюдении Данфоссом этих особенностей при изготовлении БТП.
Если Данфосс продолжает выпускать БТП для России с 1 насосом и при этом их применяют, вопреки нормам, то это опять же особенность России, к сожалению.
Разруха она в головах, а не клозетах (с)

Сообщение отредактировал St@N - 13.3.2009, 12:25

[Verh]

- в 1-й раз слышу про такой контроллер, может имелся в виду ECL 301? Так ему уже скока лет...

может и он, давно было дело, мы решили сами стали делать шкаф управления насосами, тут больше экономическая мысль сработала, чем техническая.

- может на Украине и приезжают сэрвис мэны в течении часа. у нас так не делается, увы((

нет, то нам Данфосс про свою Данию рассказывал. У нас к сожалению, "сэрвис мэны" в течении часа успевают только "на коня" принять, да инструмент собрать. Да и толку от них на объекте, если сам насос еще месяц ждать:)

[Finn2]

Свои 5 копеек:
Лет за 12 мы (Екатеринбург) поставили десятка 1.5 модулей - просто LPM, Seteterm, LPM-Danfoss, Seteterm-Alfa Laval, пару своих модулей (самодельных).
От своих модулей быстро отказались - гнаться за компактностью оказалось в ущерб транспортабельности и удобству потом обслуживания, вернулись на "не модульные" ИТП - монтажникам удобно, завозить удобно, время на сборку уходит суммарно столько же, завозить в подвал "россыпь" и мелкие блоки удобно.
С импортными-фирменными - по честности, большой разницы (по упомянутым выше маркам) нет, теплообменники паяные или разборные - как закажешь, насосы - у Данфосс два всегда, в части Лавалевких - один, в части 2. С одиночным насосом вопрос просто решается - закупаем отдельно сдвоенный и меняем.
У всех есть больные места: цена, шкаф управления, фактическая комплектация, перевозка (из-за габаритов), документация. Но все, при опыте, решаемо - шкаф мы ставим свой с проверенной и необходимой автоматикой (АВР насосов, подпитка, сигнализация, защита питания), комплектацию - надо тщательнее при заказе работать и смотреть, что покупаешь. Расчет и подбор надо делать сами, потом под него проверять предложенный БТП. С габаритами и ценой - увы, тут выхода нет. Документацию - иногда перевыпускали сами по фактическому модулю.
Но в принципе - готовые модули разумная вещь при возможности решения указанных вопросов. И в особенности при массовой поставке. Только аккуратно подходить надо и считать самим.

Сообщение отредактировал Finn2 - 14.3.2009, 10:33

[Alex_]

Вот если бы кто разработал и запустил в производство модули заводского изготовления, по типу того, что MEIBES делает для котельных. Выбрал нужные детальки как из детского конструктора, свинтил - и вперед!