Разморозился калорифер Опции

[Гость_Boris Blade_*]

а датчик капиллярный правильно подцеплен?, а то в некотрорых схемах, подключается к нормально открытым контактам, т.е. если перепутать концы датчика. не заметишь.

[Гость_Boris Blade_*]

а датчик капиллярный правильно подцеплен?, а то в некотрорых схемах, подключается к нормально открытым контактам, т.е. если перепутать концы датчика. не заметишь.

[Гость_smart-admin_*]

да нет с оборудованием порядок

[Гость_Boris Blade_*]

а что за автоматика то, не сказали.

[Гость_smart-admin_*]

Щит собран на овене

[I345]

Чудес не бывает.
Если автоматика не сработала, ни по воде, ни по воздуху - то проблема в недостатке теплоносителя.
В холодное время пробуйте стартовать при полностью открытом клапане (вручную откройте). Если после этого не заморозится, то переводите и стартуйте в автомате. Заморозка все-таки при старте происходит. А прогрев делается достаточный ?, клапан не с нуля открывается при старте...

[List]

А может-ли разморозиться калорифер при отключении воды?--------- Прорвало трубу(подводка к калориферу), пар, вода, слесарь прибежал и перекрыл подачу и обратку на приточки(3шт, это школа), системы не сливали. Воду насосы гоняли оставшуюся в системе, по малому кругу, без подпитки. Пока слесари ковырялись, прошло 2,5 часа, за бортом -16( 2-е февраля). Открыли, все, "поздняк метаться". Я потом смотрел на контроллере список аварий, угроза замораживания отработала, т. е. клапан закрылся, вентилятор встал, Клапан на узле обвязки открыт на 100%. Но, имеем то, что имеем. Есть ли прецеденты?

[Гость_Boris Blade_*]

При включенной ситеме отключение воды- и счет пошел на минуты.

[sergenet]

По поводу фоток: мы планируем делать хорошую изоляцию, когда профинансируют.
По поводу автоматики - я сталкивался с "работающей" системой автоматики которую кстати сдавали при мне наладчики.
После детального осмотра проверки я нашел несколько серьезных нюансов которое вероятнее всего привели бы к заморозке. поэтому есть несколько вопросов.
1. Какой контроллер установлен в щите? Марка, прошивка. Марка термостата?
2. Вы лично проверяли термостат на: утечку из трубки термостата, реального срабатывания прижины реле (пальцем), проверяли ли в ручном режиме правильное срабатывание реле в щите и отработке всех механизмов (заслока воздуха, привод воды, отключение двигателя).
3. не примерзает ли у вас механизм наружной заслонки?
4. насос включен в автомате и ручной режим?
5. Какую температуру показывает датчик наружного воздуха и сильно ли она отличается от реальной?
6. На сколько % был обычно открыт клапан воды накануне (при минусовой т)
7. Кроме этого, сколько еще систем работает на этой трубе?

Я лично столкнулся с объектом на котором от предыдущей эксплуатации из 23 термостатов 18 были с перегулированным механизмом срабатывания, соскочившими пружинками и прочим. У 2-х повреждены капилляры.
Все восстановил и пока зима проходит тьфу-тьфу без замерзания. Хотя по угрозе заморозки встают.

Сообщение отредактировал sergenet - 5.2.2009, 16:20

[I345]

Может. Для таких случаев просто откройте двери секций до и после калорифера и пусть теплый воздух помещения туда попадает.

[Гость_виталя27_*]

На днях разморозился калорифер КОРФ. Отключили отопление, слили воду сразу же. На утро видим разорванные калачи. каким-то образом вся вода не вышла, причем порвало в средней части. Шесть нижних и шесть верхних остадись целы. На улице -25.

[инж323]

У меня много объектов, где вентустановки не включаются уже при нуле на улице, т.к. теплоноситель вообще еле ползет. Но ни один калорифер не разморозили. Автоматика просто не даст этого сделать, как бы вы не старались. Есть такие заказчики, которые отопление делают от балды и все той трубой, что есть. Там апреори не может это работать. Но зак не верит и делает. Потом я ставлю автоматику на ИТП и вывожу на диспетчеризацию и он видет весь абсурд в работе системы. Потом как то по чуть-чуть начинают исправлять ситуацию.

Вот это скорее самый правильный тезис.И в этом есть правда аспект объектоа Касса.Ему не надо приогромнейших косяках в ОВ показывать, что его автоматика работает.Основа проблем в этом лежит в сфере взаимоотношений на объекте- кто произнесет Заку слова с четким указанием КТО виноват?Априори виновным должон быть Зак.
Просто автоматика, сли все по ОВ сделано грамотно, будет все отрубать и отрабатывать как надо.Если в ОВ халтура, можно частично сгладить сменой всяких уставок и прочая некорректную работу оборудования, средствами автоматики.Но коль диапазан работы оборудования ОВ лежет вне диапазона параметров в конкретное время, то автоматчик что сделает? Показав работу установки в конкретных условиях уходит с объекта ибо тяжко это- разгоебать всю халтуру сделаную до него.Озвучивать же тоже нужно силы время нервы и.. и желание.А отчего ж желание иметь коль на объекте чуть чуть надо было сделать за чуть чуть денежек(озвучивалось при заключении договора), а тут блин целая гора и еще субчиков толпа(а вот сдай попробуй наши косяки , мы тебя ж дурнем и выставим).И кому за что и за какие шиши на объекте голову ломать?
Мерзли, мерзнут и будут мерзнуть.

[LordN]

причем порвало в средней части. Шесть нижних и шесть верхних остадись целы. На улице -25.

а все пробки выкручены и сверху и снизу обоих коллекторов? а сам т/о стоит правильно?

[Kass]

На одном объекте сталкивались с тем, что какие то добросовестные монтажники капиляр термостата просто намотали на трубу обратки, в результате 2 размороженных калорифера.

Да не в результате этого. Наши смежники по системам вентиляции вообще перестали заказывать термостаты, и ничего не размораживается при любых проблемах с теплоснабжением. Размораживает в результате не правильных алгоритмов.

При включенной ситеме отключение воды- и счет пошел на минуты.

И ничего страшного. Автоматика просто оябязана отключить. Иначе зачем такая автоматика?

Основа проблем в этом лежит в сфере взаимоотношений на объекте- кто произнесет Заку слова с четким указанием КТО виноват?Априори виновным должон быть Зак.

Во многом именно к этому и сводится. Хотя зачастую у зака главный спец до последнего будет упираться. На описанном объекте главный спец не хотел понимать, что при перепаде на входе в здание в 0,2 бара вентиляция работать зимой не будет. Он же утверждал, что просто не правильно расчитаны насосы в узлах обвязки, и надо туда поставить мощные, вместо 25-40 поставить 25-80. Вроде и объяснял ему на пальцах, что при открытом клапане этим насосам надо будет прокачать всю его теплотрассу вплоть до котлов, что бы увеличить расход теплоносителя, а по сути они будут качать из обратки отопления. Дошло до принципа, когда зак сказал, что под его ответственность ВК-шники ставят 25-80 и если не работает, к нам никаких претензий, а отвечать будет тот самый спец. Ну разумеется ситуация только усугубилась, но то уже были не наши проблемы. Зак понял, что проблемы именно в его спецах и начал делать выводы.

[Юрец_НСК]

Да не в результате этого. Наши смежники по системам вентиляции вообще перестали заказывать термостаты, и ничего не размораживается при любых проблемах с теплоснабжением. Размораживает в результате не правильных алгоритмов.

Шкафчик был корф, контроллер синко 200.

Что то мне подсказывает, если трубка была бы на своем месте, защита бы сработала.

[Гость_виталя27_*]

а все пробки выкручены и сверху и снизу обоих коллекторов? а сам т/о стоит правильно?

ага, все четыре открыты были. и стоит правильно. а когда стали снимать еще стакан воды вытек. Такое чувство, что трубки емеют прогиб посередине, где остается вода.

Сообщение отредактировал виталя27 - 6.2.2009, 19:07

[Kass]

Шкафчик был корф, контроллер синко 200.

Что то мне подсказывает, если трубка была бы на своем месте, защита бы сработала.

Не сработала бы. Если вам трудно поискать в поиске, то я еще раз раскажу как происходит это на большинстве щитов с неправильными алгоритмами.
В большинстве щитов режим прогрева прописан так: Открывается трехходовой на 100% и выжидается определенное время. К примеру 60 сек. Потом открываются жалюзи и включаются вентиляторы. Теперь представим себе, что произойдет, если с теплоснабжением проблемы. Вентиляторы включаются и начинают подавать холодный воздух. К примеру на улице - 15. Т.к. тепла нет, и калорифер комнатной температуры вы получаете термоудар и срабатывает защита, которая отключает вентиляторы и закрывает жалюзи. Казалось бы все супер, нокакая при этом температура внутри утепленной приточной камеры? Ну если не -15, то -10. Что происходит с калорифером? Пральна. Хана ему.

Во избежание подобных неприятностей надо прописывать гибкий график прогрева (не открывать на 100%) по уличному датчику и оббязательно осуществлять состояние прогрева. Если с теплоснабжением что то не так, то автоматика выдает сигнал "Непрогрев" и пытается запустить камеру снова. Если не запустил за три раза, то попытки прекращаются с фиксацией аварийного сигнала "Непрогрев". Поэтому на правктике при кривых схемах теплоснабжения вентиляция просто отказывается включаться и пишет "Непрогрев". На диспетчеризации все видно. Можно посмотреть процессы запуска на графиках. Вот пусть зак и его эксплуатационщики репу чешат. Объяснить заку, что автоматика тупо не дает им угробить оборудование и затопить помещения не составляет проблем.

[LordN]

Не сработала бы. Если вам трудно поискать в поиске, то я еще раз раскажу как происходит это на большинстве щитов с неправильными алгоритмами.

тут вы абсолютно правы. типовые алгоритмы в типовых контроллерах в типовых щитах типовой автоматики не расчитаны на всякие россиянские заморочки типа пьяный сантехник закрыл краник, вдруг пропал носитель или его параметры несоответствуют температуре за бортом и т.д. и т.п. вот об этом я говорил

[Gemini]

В большинстве щитов режим прогрева прописан так: Открывается трехходовой на 100% и выжидается определенное время. К примеру 60 сек. Потом открываются жалюзи и включаются вентиляторы. Теперь представим себе, что произойдет, если с теплоснабжением проблемы. Вентиляторы включаются и начинают подавать холодный воздух. К примеру на улице - 15. Т.к. тепла нет, и калорифер комнатной температуры вы получаете термоудар и срабатывает защита, которая отключает вентиляторы и закрывает жалюзи. Казалось бы все супер, нокакая при этом температура внутри утепленной приточной камеры? Ну если не -15, то -10. Что происходит с калорифером? Пральна. Хана ему.

Во избежание подобных неприятностей надо прописывать гибкий график прогрева (не открывать на 100%) по уличному датчику и оббязательно осуществлять состояние прогрева. Если с теплоснабжением что то не так, то автоматика выдает сигнал "Непрогрев" и пытается запустить камеру снова. Если не запустил за три раза, то попытки прекращаются с фиксацией аварийного сигнала "Непрогрев". Поэтому на правктике при кривых схемах теплоснабжения вентиляция просто отказывается включаться и пишет "Непрогрев". На диспетчеризации все видно. Можно посмотреть процессы запуска на графиках. Вот пусть зак и его эксплуатационщики репу чешат. Объяснить заку, что автоматика тупо не дает им угробить оборудование и затопить помещения не составляет проблем.

А можно пожалуйста по подробнее про "прогрев", где можно посмотреть инфу по этому поводу, алгоритм работы? Раз уж задаю вопросы-можно еще один...Меня интересует шкаф управления для системы отпления с ECL (хотелось бы посмотреть схемы), посоветуйте плизз, где найти данную информацию?

Сообщение отредактировал Gemini - 8.2.2009, 12:49

[Сергей Долганов]

В большинстве щитов режим прогрева прописан так: Открывается трехходовой на 100% и выжидается определенное время. К примеру 60 сек.

Практика прогрева по времени однозначно порочна, единственный здравый показатель прогрева - температура возвращаемого теплоносителя.

Меня интересует шкаф управления для системы отпления с ECL (хотелось бы посмотреть схемы), посоветуйте плизз, где найти данную информацию?

В документации на ECL. Смотреть как не странно тут.

[LordN]

можно пожалуйста по подробнее про "прогрев", где можно посмотреть инфу по этому поводу, алгоритм работы?

вот один из вариантов -  VoCal.pdf ( 178,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 683

[asm]

Вопрос по установке калорифера есть:
Что приоритетнее, чтобы подача была снизу, гарантируя тем самым хорошее изгнание воздуха из трубок.
Или чтобы подача была ближе к вентилятору, то есть портив воздушного потока (трубки-то где 1 а где и 2 витка делают).
Хорошо, когда оба параметра совпадают, а если нет, что предпочесть?

[Гость_Boris Blade_*]

Вспомнил, запускал лет 5 назад ВТС, сначало не понял, потом заметил что на калорифер приточный воздух подается струей (факел), в центре пробивает узким потоком. хотя каппиллир втс овский все равно отрабатывал.и был он жутко короткий.

[I345]

Здесь действует правило буравчика - направление воздуха (винт) и циркуляция воды по теплообменнику. Не соблюдение - резкое снижение мощности нагрева! Если смотреть на ТО по входу воздуха, то дальний ряд трубок - входные, ближний - выходные.

[LordN]

Что приоритетнее, чтобы подача была снизу, гарантируя тем самым хорошее изгнание воздуха из трубок

щас практически весь импорт и кое-что из нашего - перекрёстноточные схемы. т.е. разница меж прямотоком и противотоком - очень мала.
кто-то говорит - подавать снизу.
я подаю сверху и на тот коллектор который ближе ко входу холодного воздуха.
воздух в трубках.
при скорости в трубках т/о выше 1.5м/с (а нормально подобранный т/о имеет порядка 2..3м/с) воздух вытянется из любой ямы и ловушки. другое дело если вдруг насос отключен.. тут надо смотреть только конструктив самого т/о. последнее время в них столько конструктивных ям и ловушек - мама не горюй, вода и то полностью не сливается самотёком, выдувать приходится.

[Kass]

А можно пожалуйста по подробнее про "прогрев", где можно посмотреть инфу по этому поводу, алгоритм работы? Раз уж задаю вопросы-можно еще один...Меня интересует шкаф управления для системы отпления с ECL (хотелось бы посмотреть схемы), посоветуйте плизз, где найти данную информацию?

Да не знаю я где это можно посмотреть. Текстовое описание есть в нашей документации, а сама реализация как правило это ноу-хау конкретного разработчика.
У нас реализован гибкий прогрев до определенного значения или по графику ПИДом с контролем этого прогрева. Т.е. если на улице -5, то прогревать обратку до +70 ошибочно, иначе вы прогреете внутренние поверхности приточки и после пуска прогревать воздух будет не только калорифер, что дает глубокий провал первого колебания Тобр. При малых перепадах на входе смесительного узла при низких уличных температурах возможно падение Тобр до отсечки защиты. Самих ПИДов не менее 3-х, и много ньюансов по их согласованию. Потом еще есть алгоритмы мягкого пуска с завышенной уставкой и плавным спадом, но там надо не переборщить, а то о комфорте можно забыть.

[Kass]

вот один из вариантов -  VoCal.pdf ( 178,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 683

Мда... Ну и алгоритмы.

[Gemini]

LordN, Kass спасибо!

[Adams]

Привет. Помогите найти причину разморозки калорифера. Проверил всю систему автоматики все отлично, насос работает, термостат настроен, температура прямой в
воды почти 75гр. В чем может быть причина. И не могу понять почему не сработала автоматика.

Недавно у нас тоже "заморозился" . Причина: калорифер на 6 атмосфер, давили 8.

[donna lupita]

при +5 в обратке система уже должна быть
а) полностью остановлена,
б) воздушный клапан д.б. уже закрыт,
в) клапан подачи горячего носителя - полностью открыт,
г) горячий носитель - должен быть в наличии и в достаточном количестве.
при соблюдении всех этих пунктов и при условии равенства расходов по контурам - теплообменнику ничего не грозит.

и мои слова касаются не самой уставки, а только равенства расхода по контурам и вашего способа "лечения".

я ответил на ваш вопрос?

p.s. в правильной конструкции приточки, с правильно выбранным т/о и см.узлом, капиллярный термостат с уставкой на +5..+7 сработает "за долго" до того, как обратка приблизится к +5. и чем ниже температура на улице, тем "раньше" сработает "капиллярка".

вообще не ответили
время открытия трехходового 120сек, при какой температуре должен начать открываиться клапан чтоб при +5 обратки быть полностью открыть? одно словоблудие везде, давайте скажите что мне надо пойти учиться по специальности, или про возраст проектирования спросите

[donna lupita]

можно пожалуйста по подробнее про "прогрев", где можно посмотреть инфу по этому поводу, алгоритм работы?вот один из вариантов - Прикрепленный файл VoCal.pdf ( 178.64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 580
сами то читали документ
- Стабилизирующий регулятор находится внутри
макроса и использует для работы коэффициенты, задаваемые на входах “P(огран)” и
“I(огран)”. Уставкой для регулятора является “Тобр,min”. Контроль заморозки
производится обычным образом.
Стоит обратить внимание на то, что внутренний регулятор даже в нормальном режиме
работы (когда нет ограничения или заморозки) непрерывно отслеживает задание крана
калорифера и вступает в работу достаточно жёстко
жестко это что Толкиен писал
это 50 оттенков, а не алгоритм, не одного четкого указания к настройке

за время за которое зарегистрирован на сайте, оставил 25 сообщений - работаю не поднимаю головы. считаю словоблудов типа лордN словоблудами, т. к. словоблуды оставившие 10000 сообщений не работают и только словоблудят. и все их посты бредом, оспорите LN?