Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V  < 1 2 3  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Как работать в QPD?
glam
сообщение 22.12.2011, 21:45
Сообщение #61


сферический инженер-кун в вакууме


Группа: Участники форума
Сообщений: 1480
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163



В текущих актуальных версиях программы такая возможность пользователю пока не предоставлена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roma
сообщение 26.1.2012, 12:03
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 678
Регистрация: 14.4.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 17754



кто напомнит как выдирать модельки из подгруженной с интернета базы? (файлики *.qmd)!!!

Сообщение отредактировал Roma - 26.1.2012, 12:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ARISTID
сообщение 1.2.2012, 16:34
Сообщение #63





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 21.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 43024



Здравствуйте!
Может у кого-нибудь есть программа Qmodel Builder, прошу, поделитесь. Базы то создаются на ура, а вот модели не нравятся, хочется, чтобы всё выглядело как у самого производителя. Чтобы красиво всё было rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoliy_Valerev...
сообщение 1.2.2012, 16:53
Сообщение #64





Группа: Участники форума
Сообщений: 357
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72595



Цитата(ARISTID @ 1.2.2012, 18:34) *
Здравствуйте!
Может у кого-нибудь есть программа Qmodel Builder, прошу, поделитесь. Базы то создаются на ура, а вот модели не нравятся, хочется, чтобы всё выглядело как у самого производителя. Чтобы красиво всё было rolleyes.gif

Бьюлдер есть только у разработчика - собственно он на этом деньги и зарабатывает.
Модели можно использовать только те что есть с помощью подгруздки их в файл проекта и редактирования его в модельере 2008.5 или ранней версии.
Возможно так же редактирования кое каких геометрических форм существующих qmd - некоторых успехов в этом добился уважаемы glam. В общем-то если он пожелает рассказать о своих успехах было бы здорово
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ARISTID
сообщение 2.2.2012, 8:27
Сообщение #65





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 21.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 43024



Цитата(Anatoliy_Valerevich @ 1.2.2012, 17:53) *
Бьюлдер есть только у разработчика - собственно он на этом деньги и зарабатывает.
Модели можно использовать только те что есть с помощью подгруздки их в файл проекта и редактирования его в модельере 2008.5 или ранней версии.
Возможно так же редактирования кое каких геометрических форм существующих qmd - некоторых успехов в этом добился уважаемы glam. В общем-то если он пожелает рассказать о своих успехах было бы здорово

Здравствуйте, Anatoliy_Valerevich!
Я вчера созванивался с московскими представителями компании Progman и в результате нашей беседы, узнал, что Qmodel Builder уже входит в лицензионный пакет Magicad. В связи с этим, я прошу, у кого есть лицензионный Magicad, скиньте Qmodel Builder.
Ни 3D MAX, ни что-либо другое, не может конвертироваться в формат QMD. Только с помощью Qmodel Builder можно создавать модели в Magicad.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
glam
сообщение 2.2.2012, 10:35
Сообщение #66


сферический инженер-кун в вакууме


Группа: Участники форума
Сообщений: 1480
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163



Цитата(ARISTID @ 2.2.2012, 9:27) *
Я вчера созванивался с московскими представителями компании Progman и в результате нашей беседы, узнал, что Qmodel Builder уже входит в лицензионный пакет Magicad. В связи с этим, я прошу, у кого есть лицензионный Magicad, скиньте Qmodel Builder.

Ничего подобного. Если речь идет о версии 2011.11, а на текущий момент последней является она, то в ней нет никакого Qmodel Builder, более того в QPD Modeller разработчик убрал возможность работать со своими моделями, которые раньше лежали в папке \Products\3dModels\, теперь все модели грузятся только из сети (см. скриншот).
Создание моделей для производителей железа - это отдельная хорошая статья дохода в грамотной политике Progman по получению прибыли и отдавать свой хлеб в такой ситуации они конечно не будут, потому что разработчикам железа в таком случае будет проще нанять свою штатную инженерную единицу, по созданию и поддержке баз, чем заключать договор на создание и обслуживание баз на сервере. Так что можете не надеяться что Qmodel Builder появится в составе программы. Скорее всего либо вы в разговоре с представителями компании неправильно поняли, либо представители оговорились, имея в виде QPD Modeller.
Как вы считаете стали бы они убирать возможность работать с моделями с диска если бы в комплект поставки дополнительно включили Qmodel Builder?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  QpdModeller2011.4.jpg ( 74,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 235
Прикрепленный файл  QpdModeller2011.11.jpg ( 70,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 190
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ARISTID
сообщение 10.2.2012, 15:59
Сообщение #67





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 21.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 43024



Здравствуйте, форумчане!
Подскажите, пожалуйста, где я ошибся?
Крышный вентилятор ВКР-8,0.





Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
glam
сообщение 10.2.2012, 18:17
Сообщение #68


сферический инженер-кун в вакууме


Группа: Участники форума
Сообщений: 1480
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163



У прогмана почему-то для графика кривой вентилятора существует какая-то невидимая точка в 0,0 поэтому график получается кривой (он даже в примере из хелпа кривой), или же все гораздо проще - график по умолчанию всегда строится из нуля координат из-за чего на выходе получается такая фигня. Я так понял что у вас была попытка построить график для D=1.1Dном n=1450 об/мин. Вот что получилось у меня, правда с большим количеством точек. Если левую границу расхода оставлять с маленьким расходом то у характеристики получается обрыв, если ее сдвинуть на больший расход примерно соответствующий тому где начаниется каталожная характеристика вентилятора, тогда график почти похож на реальный.
Но у меня вопрос в другом. Скажите, а на кой они вообще вам сдались эти характеристики крышных вентиляторов если нигде в расчетах они не участвуют? Расчет шума? Так вам проще вставить обычный автокадовский блок, подвести к нему открытый конец и вручную указать в свойствах системы исходные параметры источника шума. Подбор вентиляторов магик никогда не делал и вряд ли научится, просто потому что это нереальный объем данных надо перелопатить чтобы забить характеристики хотя бы одной линейки любого производителя (хотя бы по вашему скриншоту одной модели фактически в программу надо будет забивать 7 разных моделей), а, во-вторых, всегда при подборе берут дополнительный запас на всякие там неучтенные факторы - подсосы, дополнительные местные сопротивления и прочее, поэтому фактически цифру, которую магик выдает в расчете аэродинамики берут скорее не как истину в последней инстанции, а как некую отправную точку. Вот и получается что ну даже если забьете вы характеристику одного интересующего вас вентилятора, ну вставите его из баз в проект и используете на чертеже - какой эффект вы получите от времени затраченного на внесение этой модели в базу? Просто 1 строку в спецификации. Ну это возможно было бы похвально если бы спецификация целиком и полностью соответствовала ГОСТ и не нуждалась бы в дополнительной обработке руками или сторонними приложениями типа Shprotification, а так тупо строчка в BOM и графический элемент целесообразность внесения расчетных характеристик которого сомнительна.
Что же касаемо вашего вопроса, то курите хелп там черным по белому написано:
Цитата
Sound Generation
Enter here the sound generation of the device. At least two points with the same flow must be given. The points should be given so that the whole fan operating area is covered.

Цитата
Генерация Шума
Введите здесь шум, генерируемый устройством. Для каждого значения расхода должно быть дано как минимум две точки. Точки должны быть введены так чтобы покрывалась вся рабочая характеристика вентилятора.

Если что - перевод от себя, но суть я думаю ясна как со знанием английского, так и без него.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  BKP_8.0_1.0.jpg ( 105,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57
Прикрепленный файл  BKP_8.0_1.1.jpg ( 72,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
Прикрепленный файл  BKP_8.0_1.2.jpg ( 105,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46
Прикрепленный файл  BKP_8.0_1.3.jpg ( 73,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
Прикрепленный файл  magifan.jpg ( 101,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
Прикрепленный файл  modelingafan.jpg ( 137,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ARISTID
сообщение 13.2.2012, 9:52
Сообщение #69





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 21.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 43024



Спасибо Вам огромное, glam!
Вы мне, правда, очень помогли!
Из выше вами указанного я сделал вывод, что не стоит от Magicad ожидать выполнения всех необходимых расчётов для вентиляции. В частности, что касается расчёта на шум.

Жаль, хотел сделать базу вентиляторов чтобы и не придраться… .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
glam
сообщение 13.2.2012, 14:46
Сообщение #70


сферический инженер-кун в вакууме


Группа: Участники форума
Сообщений: 1480
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163



Не говорил я что не будет он шум считать. Просто шум он считает от открытого конца, подводимого к оборудованию. Соответственно просто рисуете условный крышный вентилятор, можно блоком автокада, можно даже средствами магика, подводите к нему открытый воздуховод, указываете в свойствах системы в проекте исходный шум и считайте себе на здоровье. Но должен вас предупредить что шумовые характеристики большинства самодельных баз для магика не выдерживают никакой критики - их либо вообще нет, либо они не слишком корректно вбиты, так что если у вас будут самопальные базы по воздухораспределителям и сетевым элементам на это стоит обращать внимание, ну и сам магик ругаться будет если при расчете шума ему попадутся элементы в которых не указана генерация шума. В официальных базах с этим делом гораздо лучше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ARISTID
сообщение 13.2.2012, 15:25
Сообщение #71





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 21.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 43024



Цитата(glam @ 13.2.2012, 15:46) *
Не говорил я что не будет он шум считать. Просто шум он считает от открытого конца, подводимого к оборудованию. Соответственно просто рисуете условный крышный вентилятор, можно блоком автокада, можно даже средствами магика, подводите к нему открытый воздуховод, указываете в свойствах системы в проекте исходный шум и считайте себе на здоровье. Но должен вас предупредить что шумовые характеристики большинства самодельных баз для магика не выдерживают никакой критики - их либо вообще нет, либо они не слишком корректно вбиты, так что если у вас будут самопальные базы по воздухораспределителям и сетевым элементам на это стоит обращать внимание, ну и сам магик ругаться будет если при расчете шума ему попадутся элементы в которых не указана генерация шума. В официальных базах с этим делом гораздо лучше.



Простите, если я Вас не правильно понял.

Очередной раз Вы дали мне ценные советы.
Спасибо Вам!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PAS73
сообщение 21.2.2012, 9:43
Сообщение #72





Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 6.6.2010
Из: Ульяновск
Пользователь №: 60072



Доброго времени суток, этот вопрос уже задавался, но на него так никто и не ответил, кто нить можите дать QpdModeller 2008.5 портейбл версию? ато на просторах интернета ничего найти не удалось. Стоит 2010.11 и не работает, хочу пятым попробовать файл проекта открыть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoliy_Valerev...
сообщение 21.2.2012, 16:57
Сообщение #73





Группа: Участники форума
Сообщений: 357
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72595



Цитата(PAS73 @ 21.2.2012, 11:43) *
Доброго времени суток, этот вопрос уже задавался, но на него так никто и не ответил, кто нить можите дать QpdModeller 2008.5 портейбл версию? ато на просторах интернета ничего найти не удалось. Стоит 2010.11 и не работает, хочу пятым попробовать файл проекта открыть.


http://forum.inoe.name/showpost.php?p=5544...mp;postcount=61
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PAS73
сообщение 22.2.2012, 7:39
Сообщение #74





Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 6.6.2010
Из: Ульяновск
Пользователь №: 60072



спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инжиднер
сообщение 27.8.2013, 17:31
Сообщение #75





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 23.8.2013
Пользователь №: 203258



Что-то ругаеться энтот портбл QpdModeller 2008.5. Установлен не правильно и все тут. Причем на разных окнах... и на хп и на семерке и на 32й и на 64й. Может есть какой то секрет?)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bear_Hug
сообщение 4.12.2013, 18:04
Сообщение #76





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 31.10.2013
Пользователь №: 211363



Добрый вечер!
Хочу создать модель обратного клапана RSK.
Создаю, как other components, по расходу.
Кривая от производителя изогнута, магикад создаёт прямую. Есть возможность создать кривую, там по 3-м точкам или еще как?

Сообщение отредактировал Bear_Hug - 4.12.2013, 18:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
siriusdrei
сообщение 24.6.2014, 6:37
Сообщение #77





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 30.1.2013
Пользователь №: 179357



Цитата(Bear_Hug @ 4.12.2013, 23:04) *
Добрый вечер!
Хочу создать модель обратного клапана RSK.
Создаю, как other components, по расходу.
Кривая от производителя изогнута, магикад создаёт прямую. Есть возможность создать кривую, там по 3-м точкам или еще как?

такая же проблема, логика моделера в построении графика не понятна, по мак. и мин. расходам и паскалям и dpcurve даже прямая получается неверная, какая то логарифмическая что ли. Как его перебороть? Нежели никто не разбирался??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drum-drum-drum
сообщение 16.10.2014, 15:16
Сообщение #78





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 25.9.2014
Пользователь №: 245760



А как можно создать не боксами а единой q-моделью приточно-вытяжную установку? Я имею ввиду, что вытяжка сверху, и вытяжной блок короче приточного. А нарисовать можно только коробку, а хочется одной двусоставной коробкой.
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sovet
сообщение 2.12.2014, 14:32
Сообщение #79





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 9.1.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 43882



Приветствую.
Такой вопрос возник - при создании базы радиаторов в "Модельере" программа предлагает выбрать формулу мощности и заполнить переменные к ней.

По убогим мануалам не очень понятно, что такое Param 3.
Судя по аналогии, Param 1 ("Кт" по мануалу) - это номинальный тепловой поток, Param 3 (С0)- экспонента радиатора, а вот что такое Param 2 ("b" по мануалу), Param 4 (С1) и Param 5 (с) мне не понятно.
Помогите!
Подскажите расшифровку этих значений, чтоб можно было у производителя запросить.

Такой же вопрос с гидравликой.


Благодарю.
П.С. 4 часа искал на форуме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@@@
сообщение 2.12.2014, 15:13
Сообщение #80





Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703



Цитата(sovet @ 2.12.2014, 15:32) *
Приветствую.
Такой вопрос возник - при создании базы радиаторов в "Модельере" программа предлагает выбрать формулу мощности и заполнить переменные к ней.

По убогим мануалам не очень понятно, что такое Param 3.
Судя по аналогии, Param 1 ("Кт" по мануалу) - это номинальный тепловой поток, Param 3 (С0)- экспонента радиатора, а вот что такое Param 2 ("b" по мануалу), Param 4 (С1) и Param 5 (с) мне не понятно.
Помогите!
Подскажите расшифровку этих значений, чтоб можно было у производителя запросить.

Такой же вопрос с гидравликой.


Благодарю.
П.С. 4 часа искал на форуме.

Если производитель тестировал свои радиаторы по стандарту EN442 то, возможно, он эти данные Вам даст. Если производитель не из "старой Европы", то вряд ли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sovet
сообщение 2.12.2014, 16:14
Сообщение #81





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 9.1.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 43882



Это я понимаю.
Мне любопытно, что за параметры MagiCAD запрашивает.
Тепловой поток - понятно
Экспоненту - тоже ясно
Что за остальные параметры?
В формуле из мануала фигурирует значение h^b. И параметр b - это Param 2. В DIN 442 не могу найти sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@@@
сообщение 2.12.2014, 21:26
Сообщение #82





Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703



Цитата(sovet @ 2.12.2014, 17:14) *
Это я понимаю.
Мне любопытно, что за параметры MagiCAD запрашивает.
Тепловой поток - понятно
Экспоненту - тоже ясно
Что за остальные параметры?
В формуле из мануала фигурирует значение h^b. И параметр b - это Param 2. В DIN 442 не могу найти sad.gif

Вы хотели сказать EN 422?
Вы "вскрыть" старым моделлером базы можете? А то сейчас базы запоролены.
Давно это было, когда я этим занимался. Но помнится мне, что обязательны два первых параметра, а остальные можно и не вносить.
Вот кажется базы Конрада как раз только по двум параметрам смоделированы, так как производитель не мог ничего
внятного сказать по этим EN 422 параметрам. Базу Конрада чтобы посмотреть, тоже старее надо искать, чем та, которая на сайте Прогмана.
P.S. Да, я тоже не помню, чтобы на форуме это расжевывалось бы.
Ну Вы должны понимать, что производитель программы совсем не заинтересован, чтобы пользователи создавали свои базы smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nergal
сообщение 19.5.2015, 13:13
Сообщение #83





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 18.10.2012
Пользователь №: 167071



Подскажите, пожалуйста, как перенести ВРУ из вытяжных в приточные в qpdmodeller?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
glam
сообщение 19.5.2015, 14:06
Сообщение #84


сферический инженер-кун в вакууме


Группа: Участники форума
Сообщений: 1480
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163



Никак. Только создавать аналогичные модели заново
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoliy_Valerev...
сообщение 19.5.2015, 15:23
Сообщение #85





Группа: Участники форума
Сообщений: 357
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72595



Цитата(glam @ 19.5.2015, 17:06) *
Никак. Только создавать аналогичные модели заново


В принципе возможно можно в Hex-редакторе исправить заголовок у приточных->вытяжные/вытяжные->приточные.
Но это не для всех дано - нужен опыт в "ковырятельстве".

Сообщение отредактировал Anatoliy_Valerevich - 19.5.2015, 15:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
glam
сообщение 19.5.2015, 17:34
Сообщение #86


сферический инженер-кун в вакууме


Группа: Участники форума
Сообщений: 1480
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163



Никак значит никак. Даже в HEX редакторе. Там склейка и контроль целостности файла идет по какому-то своему алгоритму типа проверки контрольной суммы, поэтому просто вырезать кусок данных из этого же или другого QPD файла и вставить их в QPD файл так чтобы сам Modeller и мэджик мог корректно читать эту информацию не получится. Можно менять очень несущественные куски побайтово, либо небольшими блоками, но любые изменения надо проверять. Так с какими-то моделями у меня получалось выдергивать файл модели из QPD файла в самостоятельный QMD файл и старый моделлер его нормально воспринимает, а с другими сделанными по совершенно такой же методике такой трюк уже не прокатывает, потому что где-то каких-то контрольных байтов не хватает и моделлер ругается на битый QMD файл.
То что ты пишешь - это сугубо теория и то для тех кто понимает что такое НЕХ-редактор и как им пользоваться, на практике при попытке правки файла базы большими блоками в 99% случаев получишь на выходе битый QPD файл.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bear_Hug
сообщение 8.12.2015, 14:21
Сообщение #87





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 31.10.2013
Пользователь №: 211363



Добрый день!
Создавал создавал файл с оборудованием и в один прекрасный момент он перестал открываться, пишет

cannot edit project qpd file

magicad MagiCad 2011.11
Я ничего не переустанавливал и ничего не менял.
Причем, что не могу откоректировать даже текущий файл проекта.
Кто может помочь?
Спасибо.

Сообщение отредактировал Bear_Hug - 8.12.2015, 14:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MKASI
сообщение 22.5.2025, 19:11
Сообщение #88





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 3.3.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 16164



Здравствуйте. Подскажите пожалуйста на 2025 год, как можно оперативно создать оборудование для MagiCAD для AutoCAD. Условно создать куб, и придать ему свойство радиатора, с заданной мощностью. Спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 1.8.2025, 20:06
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных