|
  |
Обвязка водяного калорифера, каталог стандартных схем |
|
|
|
|
15.8.2014, 12:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 439
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048

|
В продолжение темы узла обвязки - в-общем, заказчик предлагает следующую схему
Schema_1.pdf ( 47,67 килобайт )
Кол-во скачиваний: 224Работоспособна ли она?
|
|
|
|
|
|
|
|
15.8.2014, 15:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
При таких Р1 и Р2 скорее всего маловероятно.
|
|
|
|
|
|
|
|
15.8.2014, 16:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 439
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048

|
Уж какие есть... То есть из нее никак не сделать рабочую схему что-либо добавив/убрав/заменив?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Kagamine Len_*
|
15.8.2014, 16:30
|
Guest Forum

|
Скачайте программу ТА в ней после расчета можно менять насосы и клапаны . Программа даст новые значения настройки балансировочников.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Kagamine Len_*
|
15.8.2014, 16:50
|
Guest Forum

|
Цитата(FonViZZin @ 15.8.2014, 17:07)  Уж какие есть... То есть из нее никак не сделать рабочую схему что-либо добавив/убрав/заменив? надо клапан заменить на Kvs =1
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Kagamine Len_*
|
15.8.2014, 19:36
|
Guest Forum

|
В программе ТА Shunt, кроме того можно добавить свои базы клапанов и насосов.
|
|
|
|
|
|
|
|
18.8.2014, 4:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 439
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048

|
Спасибо за помощь
|
|
|
|
|
|
|
|
14.11.2014, 13:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 544
Регистрация: 6.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 22206

|
Ситуация: ставим приточную установку с водяным калорифером. От ИТП до калорифера около 40 м источник теплоснабжения - центральные тепловые сети. сетевая компания выдала условия подключения к системе теплоснабжения здания (в тепловом узле), в которых указан располагаемый напор в точке подключения: 27 м.в.ст в зимний период. Вопросы: 1. после врезки в ИТП ставится ручной балансировочный клапан или регулятор перепада давления? 2. Подбирается на разницу= 27 м - потери в системе теплоснабжения калорифера первого контура? 3. на подачу или на обратку?
|
|
|
|
|
|
|
|
14.11.2014, 17:47
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10972
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
все ответы зависят от см.узла приточки. схему в студию.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.11.2014, 18:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 544
Регистрация: 6.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 22206

|
схема узла приточки такова:
_____0001.jpg ( 238,65 килобайт )
Кол-во скачиваний: 172
|
|
|
|
|
|
|
|
14.11.2014, 18:48
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10972
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
вам нужно, чтобы при имеющемся перепаде в 25м был какой расход носителя 135-70? отсюда найдёте квс своего узла, точки Д1 зная это и выбрав квс фильтра и запорной арматуры найдёте квс регулирующей цепи. клапан+балансир. отсюда выбираете их квс-ы. насос выбирается для условия - перемычка закрыта расход через калорифер = номинальному. если насос берете не управляемый, то ему последовательно ставите балансир с нужным квс-ом.
кактотак, если кратко.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.11.2014, 18:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 544
Регистрация: 6.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 22206

|
расход 0,79 м3/ч не понял, все ж таки нужен ли балансировочный клапан или регулятор перепада в точке врезки в тепловом узле? или в моем случае его функцию будет осуществлять балансир. клапан (поз.3)?
|
|
|
|
|
|
|
|
14.11.2014, 18:56
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10972
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
считать надо. проектировать тоисть.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.11.2014, 19:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 544
Регистрация: 6.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 22206

|
я все элементы узла уже запроектировал (посчитал). Встал только на данном вопросе((
______0001.jpg ( 1,85 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 138
|
|
|
|
|
|
|
|
14.11.2014, 19:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 544
Регистрация: 6.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 22206

|
кажется до меня дошло: двухходовик подбираем дельтаР=(напор)-(дельтаРфильтра-дельтаРбал.кл.)*1,1=27*(5-1)*1,1=22,6м.вод.ст. То есть именно балансировочник+фильтр+двухходовой клапан гасят лишний напор в первом контуре. Поэтому дополнительного клапана в точке подключения ставить не нужно. Нужны лишь запорные клапана.
Так?
|
|
|
|
|
|
|
|
14.11.2014, 21:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
на фига он вообще нужен, насосный узел на перегретой воде?
|
|
|
|
|
|
|
|
14.11.2014, 21:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 544
Регистрация: 6.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 22206

|
запутался. напор есть (по данным сетевой компании), напор больше чем надо. вот и нарисовался. пойду за ластиком...стирать его. вот что получилось по вашей программе:
_______.xls ( 874,5 килобайт )
Кол-во скачиваний: 74
|
|
|
|
|
|
|
|
14.11.2014, 22:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
на таком входном перепаде работать с такими схемами я бы не рекомендовал. Надеюсь Вы осознанно выбрали балансировчник в первичном контуре класса TBV-СM (со стабилизацией перепада), это немного сгладит ситуацию. В общем в Вашей подборке я особых проблем не увидел, подключите файл с комплектацией (База..) правка-связи-изменить в 2003 или данные-изменить связи в 2007 и выше. и термометры замените. Проверьте все на допустимые перепады и температуры. Ну а если серьезно, зачем там насос во вторичном контуре?
Прикрепленные файлы
0001.rar ( 3,08 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 52
|
|
|
|
|
|
|
|
15.11.2014, 9:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 544
Регистрация: 6.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 22206

|
вы считаете, что обвязку вообще при таком напоре и температурах стоит проектировать без насоса? спасибо за файлы.
|
|
|
|
|
|
|
|
15.11.2014, 19:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
при такой температуре подачи. Но тут много факторов, один из них - схема с насосом стала общепринятой она реально позволяет уменьшить риск замораживания. В основном за счет того, что минимизирует шансы на засорение теплообменника на малых расходах. Что при пониженных температурах подачи очень опасно. У Вас же ситуация, когда температура подачи в полтора разы выше той, на которой рекомендуют применение насосных схем. Банальная фраза, но в советские времена о насосах в узле приточки и не говорили.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.12.2014, 8:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 439
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048

|
Подскажите, пожалуйста, узлы в таких пространственных ориентациях работать будут?
Yzel_1.JPG ( 66,98 килобайт )
Кол-во скачиваний: 90
Yzel_2.JPG ( 54,97 килобайт )
Кол-во скачиваний: 106
|
|
|
|
|
|
|
|
2.12.2014, 10:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
я бы рекомендовал на правой схеме насос перекинуть на обратку.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.12.2014, 12:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 439
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048

|
По какой причине?
|
|
|
|
|
|
|
|
2.12.2014, 17:51
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10972
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
а я бы - уставить рег.арматуру на каждый из двух калориферов. насос, если темп.носителя не выше +95, оставить на подаче. и термометры. на каждую обратку.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.12.2014, 23:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
не знаю как лучше насосу, но мне почему-то не нравится когда он работает вниз. Может быть это предубеждение, но в любом случае насосу на крыше грустнее, чем насосу в подвале. Да и зачем его лишний раз перегревать? схема кольцевая, к чему он на подаче если с таким же успехом может быть на обратке? Насос ставят носом "в теплообменник" тогда, когда у последнего большое сопротивление, чтобы исключить провалы давления на всасе при пусках, но здесь этого нет. Какой аргумент за "подачу"? я не вижу.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2014, 4:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 439
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048

|
Спасибо за замечания, учту при доработке схем. Т1 с температурой 75 град.; для насоса, у которого рабочая температура среды 90 град. - режим работы вполне нормальный.
Сообщение отредактировал FonViZZin - 3.12.2014, 4:52
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2014, 6:34
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(v-david @ 2.12.2014, 23:16)  Да и зачем его лишний раз перегревать? К тому же рекомендуется, чтобы он качал снизу вверх:
grundfos.jpg ( 27,72 килобайт )
Кол-во скачиваний: 40
|
|
|
|
|
|
|
|
8.4.2015, 7:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 657
Регистрация: 8.7.2014
Из: Тюмень
Пользователь №: 238809

|
Скажите, будет ли работоспособна схема, предложенная посетителем Сергей А. Ефремов в теме http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...30&start=30 (для дешевой и энергонезависимой защиты калорифера от замерзания при отключении электроэнергии).
|
|
|
|
|
|
|
|
9.4.2015, 6:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 657
Регистрация: 8.7.2014
Из: Тюмень
Пользователь №: 238809

|
Что, никто не разбирается?
|
|
|
|
|
|
|
|
9.4.2015, 13:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
Вы полагаете всем охота рыться в постах и искать эту схему? Делать больше нечего...
|
|
|
|
|
|
|
  |
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума
|