Обвязка водяного калорифера, каталог стандартных схем Опции

[Qwerty88]

Вы полагаете всем охота рыться в постах и искать эту схему? Делать больше нечего...

Вот эта схема:

а вот описание от автора:
Можно сделать так чтоб калорифер не замерз без электричества, причем элементарно, в продвинутом варианте этого простого решения можно применить двухходовой с термобаллоном по типу ТРВ.

Сообщение отредактировал Qwerty88 - 9.4.2015, 14:01

[Qwerty88]

Вы полагаете всем охота рыться в постах и искать эту схему? Делать больше нечего...

Вот эта схема:

а вот описание от автора:
Можно сделать так чтоб калорифер не замерз без электричества, причем элементарно, в продвинутом варианте этого простого решения можно применить двухходовой с термобаллоном по типу ТРВ.

Сообщение отредактировал Qwerty88 - 9.4.2015, 14:01

[LordN]

все придумано сто лет назад. используйте источник питания с аккумулятором. ИБП называется.

[v-david]

калорифер замерзает за 10- 20 секунд. Изобретайте.

[jota]

Для таких вещей можно использовать клапан FJVR на байпас

[Qwerty88]

все придумано сто лет назад. используйте источник питания с аккумулятором. ИБП называется.

И я о чем. Только вот этот товарищ упирается и говорит что он умнее всех...

[Dgon154]

Я тоже согласен

[PEPEL777]

Всем добрый вечер!

Подскажите, плиз, как правильно, на калорифер, на какой ряд , заводить прямую? Первый (ближе к улице), или же последний?

Всегда заводил прямую на ряд тот что ближе к улице, трёхходовой на обратку. Работало всё отлично! На новой работе попросили переделать наоборот!!!

Спасибо!

Сообщение отредактировал PEPEL777 - 14.7.2015, 21:14

[v-david]

типа с какого конца правильно бить яйцо?
На этот вопрос нет ответа, все зависит от конечной цели. Если Вы желаете дополнительно обезопасить себя от риска разморозки - подавайте на "уличную" сторону. Если Ваша цель выжать из калорифера максимум, сымитировав противоток, заводите на другую. Только вот последнее, мне кажется не самым разумным, проще увеличить размер теплообменника. А вообще вопрос более чем странен, у Вас на установке должны быть in (inlet) и out (outlet).

[PEPEL777]

типа с какого конца правильно бить яйцо?
На этот вопрос нет ответа, все зависит от конечной цели. Если Вы желаете дополнительно обезопасить себя от риска разморозки - подавайте на "уличную" сторону. Если Ваша цель выжать из калорифера максимум, сымитировав противоток, заводите на другую. Только вот последнее, мне кажется не самым разумным, проще увеличить размер теплообменника. А вообще вопрос более чем странен, у Вас на установке должны быть in (inlet) и out (outlet).

Спасибо! Примерно так я и думал. На установки нет In и Out. Калорифер размораживался не один раз. Там всё перепилено (корпус) и с автоматикой полный *. Это ресторан. Прошлые сервисанты привод трёхходового накрутили так что в мороз он закрывал падачу. Не паяли, а вставляли туда,то что примерно подходило.

[v-david]

скорее всего у Вас проблема в схеме узла регулирования, если входной перепад больше 5 метров и узел без разгружающей перемычки, то все правильно, разморозки весьма вероятны.

[PEPEL777]

скорее всего у Вас проблема в схеме узла регулирования, если входной перепад больше 5 метров и узел без разгружающей перемычки, то все правильно, разморозки весьма вероятны.

Да, там была хрень с узлом, всё преведено в порядок. Сегодня с автоматикой закончил. Ждём холодов!)))

[rek1817]

Всем добрый вечер!

Подскажите, плиз, как правильно, на калорифер, на какой ряд , заводить прямую? Первый (ближе к улице), или же последний?

Всегда заводил прямую на ряд тот что ближе к улице, трёхходовой на обратку. Работало всё отлично! На новой работе попросили переделать наоборот!!!

Спасибо!

Как правило, чтобы обеспечить максимальную теплоотдачу воздухонагревателя теплоноситель должен двигаться навстречу воздуху ("противоток"). В Вашем случае это последний ряд по ходу воздуха.

Если же нужно обеспечить максимальную защиту от разморозки, то подачу подключают к первому ряду по ходу движения воздуха. При этом снижается теплоодача и вероятность разморозки .

В большинстве случаев производители вент.оборудования указывают схему подключения - "противоток". Хотя если воздухонагреватель немного переразмерен могут указать схему подключения "прямоток".

P.S. Если воздухонагреватель подобран не правильно, то без разницы как Вы его подключите. Результат будет одинаковым =)

Сообщение отредактировал rek1817 - 7.8.2015, 16:34

[balabayka]

Может кто подскажет, 17 вент систем, все разные по производительности, по обвязки, от 1 контура до 4 (включаю охлаждение и гликоколиваю рекуперацию). но тепло сеть не отбалансирована, зимой работает на пределе, а летом не до осушает, не все есть которые справляются с запасом. Может ли это быть проблемой обвязки (не достаточно точной регулировкой температоры воды)?

[LordN]

да

[balabayka]

да

Лаконично) Или эта больше проблема балансировки теплосистемы?

[Гость_Kagamine Len_*]

Лаконично) Или эта больше проблема балансировки теплосистемы?

Этов все взаимозависимо.

[LordN]

я же вам написал, что вам нужен хороший спец чтоб разобраться со всеми косяками

[balabayka]

Специалисты уже на подходе. Есть время для познания путем экспериментов. А про то что вы сказал, так на заборе тоже пишут иногда правильные вещи, но без аргументации.

[Kandidat51]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!Прошу помощи!: есть проект  Obv_kalor_proekt.jpg ( 206,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120
для приточной установки VTS с теп/обм Q=10,2 м3/час; падение P=34 кПа. Но клапан приобретён Belimo 3032 с Kvs=16 м3/час по подбору VTS вместе с вентустановкой и автоматикой. Так как клапан Belimo не допускает установки на "разделение", с учётом рекомендаций VTS, схема превращается в  Obv_kalor_proekt1.jpg ( 194,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114
. Далее обнаруживается, что насос UPS32-30F не развивает необходимого расхода и напора (сопротивление клапана В-АВ при таком расходе = 83 кПа + теп/обм 34 кПа, всего 120 кРа = 1,2 бар.) Насос с такими параметрами имеет немалые кабариты и цену под 250000 руб. (Grundfoss). "По Danfoss" можно перемычку подключить к каналу А-АВ клапана, а подачу к каналу В-АВ. Тогда падение в клапане будет 40 кПа и в сумме 74 кРа, что конечно же меньше 120 кПа, но всё же немало с таким расходом.
Вопрос: Может быть можно насос подбирать на меньший расход, чем 10,2 м3/час, установив неполное закрыти клапана?

[v-david]

четверть миллиона рублей отвалить за насос? я так еще не пилил...
выложите листы подбора приточки (первоисточники!!! не надо от себя придумывать пожалуйста) и поведайте, что у Вас за сеть, входной перепад, график и кто она, котельная или город.
Ну Вы прям как первый раз...

[Kandidat51]

четверть миллиона рублей отвалить за насос? я так еще не пилил...
выложите листы подбора приточки (первоисточники!!! не надо от себя придумывать пожалуйста) и поведайте, что у Вас за сеть, входной перепад, график и кто она, котельная или город.
Ну Вы прям как первый раз...

Исходные данне: Источник тепла: Индивидуальная котельная; График: 95-70; Про перепад не скажу: Система собрана, но не налаживалась - данных пока нет ( с другой стороны сейчас возможно сделать такой, какой надо); Лист подбора прикрепляю:  VTS_pritok.pdf ( 183,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

[v-david]

"По Danfoss" можно перемычку подключить к каналу А-АВ клапана, а подачу к каналу В-АВ.

это немного для других целей делается, типы регулировочных характеристик разные... как правило по а-ав равнопроцентная, а по в-ав линейная. Поскольку в таких схемах (с трехходовым клапаном и насосом) он выбирается их расчета минимального падения давления на нем (3-5 кПа), постольку линейная регулировочная характеристика понарядней будет, это раз. И два, поскольку Kvs по порту в как правило меньше, чем по порту а, то зачастую можно отказаться от балансировочника на третьем ходе клапана (он требуется для выравнивания сопротивления "плеч" трехходового).
По Вашему случаю.
Раз "клапан приобретён ... с Kvs=16 м3/час ", то шансов использовать Ваши схему нет никаких, результат расчета приложил.
Ваш единственный шанс - схема с двухходовым (переменный расход по первичке), тоже приложил. Ну а с насосом UPS32-30F по-любому придется проститься, готовьте "под 250000 руб. (Grundfoss)". Где ж такие цены-то?

Прикрепленные файлы

 _________________.pdf ( 127,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84
 __________________.pdf ( 127,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84
 _1__________.pdf ( 127,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 110

 

[Kandidat51]

это немного для других целей делается, типы регулировочных характеристик разные... как правило по а-ав равнопроцентная, а по в-ав линейная. Поскольку в таких схемах (с трехходовым клапаном и насосом) он выбирается их расчета минимального падения давления на нем (3-5 кПа), постольку линейная регулировочная характеристика понарядней будет, это раз. И два, поскольку Kvs по порту в как правило меньше, чем по порту а, то зачастую можно отказаться от балансировочника на третьем ходе клапана (он требуется для выравнивания сопротивления "плеч" трехходового).
По Вашему случаю.
Раз "клапан приобретён ... с Kvs=16 м3/час ", то шансов использовать Ваши схему нет никаких, результат расчета приложил.
Ваш единственный шанс - схема с двухходовым (переменный расход по первичке), тоже приложил. Ну а с насосом UPS32-30F по-любому придется проститься, готовьте "под 250000 руб. (Grundfoss)". Где ж такие цены-то?

V-DAVID, огромное СПА-СИ-БО!!! Буду "думу думать". А по поводу цен?: Москва. Я подбирал насос по расходу 10,2 м3/час и напору 125 кПа. Внёс данные в on-line программу подбора на сайте Grundfos http://product-selection.grundfos.com/fron...tml?custid=GMO# и получил насос CRT 8-2. Позвонил: 6 недель, 3700 euro.

V-David, и получается, что ошибку допустили и проектировщики и VTS?

[v-david]

V-David, и получается, что ошибку допустили и проектировщики и VTS?

Вас это еще удивляет? Меня - нет.

Сообщение отредактировал v-david - 28.10.2015, 11:10

[Wiz]

Поскольку в таких схемах (с трехходовым клапаном и насосом) он выбирается их расчета минимального падения давления на нем (3-5 кПа),

Соглашусь при условии установки такого клапана в системе отопления.
Но вот при обвязке калориферов разве не должно выполняться условие: Перепад давления через регулировочный клапан должен быть больше или равен перепаду давления у потребителя ?

[Kandidat51]

Вас это еще удивляет? Меня - нет.

Удивления уже нет - досада. А вот масштабы "ямы (пропасти?)" поражают...

[v-david]

Соглашусь при условии установки такого клапана в системе отопления.
Но вот при обвязке калориферов разве не должно выполняться условие: Перепад давления через регулировочный клапан должен быть больше или равен перепаду давления у потребителя ?

Вы ж все правильно понимаете, почему-то не согласны? Именно для выполнения озвученного Вами условия и ставится клапан с минимальным падением давления на нем, поскольку ВСЕ сопротивления в контуре калорифера компенсированы напором его насоса. Т.е. гидравлическое сопротивление потребителя = ZERO. Клапан с таким сопротивление очень дорог, ограничиваемся 3-5 кПа.
Как этот трехходовой ни ставь, хоть справа от перемычки, хоть слева, при наличии насоса одно из его "плеч" попадает под нулевое сопротивление. В отличие схемы с двухходовым. В ней регулирующий клапан никакого отношения к сопротивлению потребителя не имеет, это элемент первичной сети.

[Kandidat51]

Раз "клапан приобретён ... с Kvs=16 м3/час ", то шансов использовать Ваши схему нет никаких, результат расчета приложил.
Ваш единственный шанс - схема с двухходовым (переменный расход по первичке), тоже приложил. Ну а с насосом UPS32-30F по-любому придется проститься, готовьте "под 250000 руб. (Grundfoss)". Где ж такие цены-то?

V-david, клапан приобретён по схеме обвязки VTS - 3-х ходовой, т.е. клапан тоже менять. А при условии постоянства расхода в первичном контуре, Ваша схема №3 подойдёт?

[v-david]

Схема 3 не может быть с постоянным расходом (если мы о схеме с двухходовым). Чего мучаетесь? просто заглушите порт В у Вашего трехходового, какие проблемы? Котельная от этого не пострадает, вряд ли вентиляция ее единственный потребитель.

[Kandidat51]

Схема 3 не может быть с постоянным расходом (если мы о схеме с двухходовым). Чего мучаетесь? просто заглушите порт В у Вашего трехходового, какие проблемы? Котельная от этого не пострадает, вряд ли вентиляция ее единственный потребитель.

Перепутал. Нет я об этой:  2.pdf ( 127,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154

Как я понимаю именно при таком варианте влияние отсутствует. Или?...