Обвязка водяного калорифера, каталог стандартных схем Опции

[Андрей 1917]

Да, оба провода от насоса идут в распаечную коробку. 220 через ваго идет дальше а второй обрывется.

[Андрей 1917]

Да, оба провода от насоса идут в распаечную коробку. 220 через ваго идет дальше а второй обрывется.

[Андрей 1917]

И ещё вопрос: что такое догрев??

Прикрепленные файлы

 DSC03248.JPG ( 1,53 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[klenad]

И ещё вопрос: что такое догрев??

Присоединяюсь к вопросу.

[dreambelarus]

Больше похоже на прогрев перед каждым стартом. Если такой финкции нет так это оно и есть чтобы при пуске не вылетало по термостату мороза пока автоматика отработает....у нас по умолчанию 300 секун и подъем на 6 градусов у вас в процентах

[Гость_Blade runner_*]

Ещё вопрос, как управляется циркуляционный насос. У него 2 провода, один 220 а другой видимо управляющий, но ни к чему не подключен. На другой вентустановке вообще один, 220. Он типа работает всегда??

У некоторых насосов бывает сигнал выхода обобщенной аварии. Или в автоматике есть такой вход , пригнали провод , а термоконтакта нет или термоконтакт не такой системы . Сделали бы фото телефоном , чтобы марку насоса видно было. Циркуляционный насос бывает управляется автоматикой , бывает не управляется.

[dreambelarus]

Вопрос о точности регулирования температуры после калорифера особенно первого подогрева на сколько точно можно поддерживать температуру... поделитесь опытом если есть по приводам с повышенным разрешением хода 1:1000 о целесообразности их применения.

[Гость_Blade runner_*]

В устоявшемся режиме может о,1... 0,2 *С

[dreambelarus]

В устоявшемся режиме может о,1... 0,2 *С

А вот как раз в момент ПИД регулирования допустим у меня контролер 1:1000 а привод 1:100 замена привода улучшит работу узла в частности уменьшит амплитуду колебаний температуры?

[Гость_Blade runner_*]

Я бы с гидравлики начал.
................
А что собств надо улучшить и на сколько ?

[Youngman]

Добрый день!
Коллеги, будет ли работоспособна данная схема обвязки калорифера первого подогрева? И, возможно ли обеспечить температуру в обратке 70°С установкой перемычки между прямой и обратной линией?

Прикрепленные файлы

 123.pdf ( 13,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

 

[Wiz]

Думаю что замерзнет в виду неравномерного расхода теплоносителя через калорифер 1-го подогрева и низкой входящей температуры.
Странное решение основную нагрузку возлагать на 2-й подогрев, а первый пускать по остаточному принципу.
Я б сделал наоборот. 1-м догрел бы до +5, а вторым уже пытался бы догреть до +15.
Параллельно подключить никак ?

[dvortsov]

Мне вот тож интересно, что будет с калорифером первой ступени, когда задвижечка на второй закроется?

[Youngman]

Изначально и было параллельно подключено. Первый подогрев через промежуточный теплообменик, независимый контур с этиленгликолем. Проблема в том, что заказчик не хочет ПТО и гликоль, а хочет все на воде 150/70°С.

[Wiz]

. Проблема в том, что заказчик не хочет ПТО и гликоль, а хочет все на воде 150/70°С.

И в чем проблема сделать параллельные обвязки калориферов по зависимой схеме ?

[LordN]

Добрый день!
Коллеги, будет ли работоспособна данная схема обвязки калорифера первого подогрева? И, возможно ли обеспечить температуру в обратке 70°С установкой перемычки между прямой и обратной линией?

плохая схема.
разморозите оба т/о.
ставьте теплообменники параллельно по воздуху и одним узлом вытягивайте.
или последовательно, но тогда прямотоком. т.е. 150 подаете на -48

[Youngman]

И в чем проблема сделать параллельные обвязки калориферов по зависимой схеме ?

В этом проблемы нет, но поставщик оборудования не гарантирует работу калорифера 1-го подогрева на теплоносителе 150°С. Менять поставщика уже не вариант. Плюс калорифер получается переразмеренным, то есть нужно подбирать другой теплообменник на параметры 150/70.

[Wiz]

но поставщик оборудования не гарантирует работу калорифера 1-го подогрева на теплоносителе 150°С.

А кто или что мешает в узле обвязки перейти на пониженный график ?

[Youngman]

А кто или что мешает в узле обвязки перейти на пониженный график ?

А вот так если сделать?

Прикрепленные файлы

 123.pdf ( 13,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

 

[LordN]

уже лучше, но надо смотреть что будет твориться в контурах при разных температурах.

[Гость_Blade runner_*]

я бы калориферы последовательно соединил.

[v-david]

Но учтите, схемы с трехходовым клапаном автоматически подразумевают постоянный расход по первичному контуру

Прикрепленные файлы

 ________.PNG ( 108,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

 

[Youngman]

С трехходовым получатся так. Беспокоит отрицательная температура воздуха -30°С, то есть вероятность разморозки все равно высокая.

Прикрепленные файлы

 123.pdf ( 14,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[Гость_Blade runner_*]

Калориферы соедините последовательно в противоток и один общий смесительный узел. Лишнюю площадь калориферов прикрыть картонкой.

[Youngman]

Калориферы соедините последовательно в противоток и один общий смесительный узел. Лишнюю площадь калориферов прикрыть картонкой.

Противок не рекомендуется поставщиком оборудования.
Предлагаете такую схему? Так обычно европейские коллеги делают и насос на прямой. Но у них, как правило, всегда используется гликоль с низкими температурами.

Прикрепленные файлы

 321.pdf ( 13,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[LordN]

Противок не рекомендуется поставщиком оборудования.
Предлагаете такую схему? Так обычно европейские коллеги делают и насос на прямой. Но у них, как правило, всегда используется гликоль с низкими температурами.

да, только два насоса поставьте и на каждый т/о защиту.

[Гость_Blade runner_*]

Противок не рекомендуется поставщиком оборудования.
Предлагаете такую схему? Так обычно европейские коллеги делают и насос на прямой. Но у них, как правило, всегда используется гликоль с низкими температурами.

На эскизе параллельно по воде.
Я предлагал последовательно по воде и направление движения воды- в противоток по отношению к воздуху.
Если калориферы переразмеряны, то лишнюю площадь прикройте , например картонкой или куском жести.

Сообщение отредактировал Blade runner - 9.5.2017, 10:48

[Татьяна Удальцов...]

На эскизе параллельно по воде.
Я предлагал последовательно по воде и направление движения воды- в противоток по отношению к воздуху.
Если калориферы переразмеряны, то лишнюю площадь прикройте , например картонкой или куском жести.

Это умозрительные "философские" рассуждения - "прикрыть картонкой".

Да, когда-то такие рекомендации даже в сериях были, только культурней - "зашить стальным листом". Вот только сколько именно зашить (прикрыть)? Экспериментировать?

Но всё это поддается расчету. При противоточной схеме наибольшая опасность замораживания, т.к. наиболее охлажденный теплоноситель перекрещивается с самым холодным воздухом. "Прикрыв картонкой" мы уменьшим поверхность нагрева, но увеличим скорость движения воздуха. Т.е. увеличим коэффициент теплопередачи и теплосъем с калориферов. Причем по-разному у первого и последнего ряда.

И тут "бабушка надвое сказала", как это скажется. Особенно не в одной расчетной точке, а во всем диапазоне температурного графика. Да еще когда работает автоматика регулирования, поддерживающая конечную температуру воздуха.

А в случае "переразмеренных" ВН любая автоматика, хоть с насосным смещением, хоть "советская" с количественным регулированием приведет к неизбежному снижению обратки, вплоть до замерзания или срабатывания защиты.

Это я не голословно утверждаю, а на основании множества режимных расчетов. Через несколько дней выложу бесплатную программу Лидер-Воздухонагреватели, где это легко делается.

И рекомендация может быть прямо противоположной - применять не противоток, а прямоток, и не "закрывать картонкой".

А в общем случае могу посоветовать:

1. Не делать запаса поверхности. Нужна не лишняя поверхность, а требуемая температура воздуха, с некоторым запасом. И, даже если запаса нет, автоматика увеличит расход ТН в критичных точках. И здесь надо количественно оценить, а возможен ли такой расход. В некоторых случаях сопротивление ВН может быть десятки метров, это не пропустит никакое оборудование.

2. В большинстве случаев более оптимальным является пониженная температура ТН, чем повышенная, тем более ненаучно-фантастичная 150 градусов.

На прилагаемых картинках:

1. Режимные графики прямоточной переразмеренной установки Теплоноситель по отопительному графику 95-70.
2. Режимные графики противоточной переразмеренной установки Теплоноситель по отопительному графику 150-70.
3. Режимные графики противоточной переразмеренной установки Теплоноситель по отопительному графику 95-70.

Обратите внимание на температуры обратной воды после ВНУ.

Все три варианта с качественным регулированием, т.е. с постоянным расходом ТН, но с переменной температурой. Если же взять только отдельную расчетную точку, при расчетных температурах, то результат может быть слишком оптимистичным.

Сообщение отредактировал Татьяна Удальцова - 9.5.2017, 12:03

[Гость_Blade runner_*]

Это умозрительные "философские" рассуждения - "прикрыть картонкой".

Чисто практика.
На сколько прикрыть ?
Насколько больше превышение , на столько и прикрыть.
.............
В прямотоке регулируются заметно хуже.

Сообщение отредактировал Blade runner - 9.5.2017, 12:26

[LordN]

Через несколько дней выложу бесплатную программу Лидер-Воздухонагреватели, где это легко делается.

это будет прекрасно!

[v-david]

А мне в принципе непонятно, что это такое можно греть вторым подогревом в 2 раза по мощности больше, чем первым... Я бы с этого начал.