Обвязка водяного калорифера, каталог стандартных схем Опции

[LordN]

*
Вопрос чем регламентируется установка отборного устройства с петлей. Места для установки не хватает катастрофически.

температурой

[LordN]

*
Вопрос чем регламентируется установка отборного устройства с петлей. Места для установки не хватает катастрофически.

температурой

[vadimk]

Спасибо всем за ответы.
Попробую ориентироваться на данные производителя и его узлам.
https://rosma.spb.ru/manometers/standartnoe...ok-at-section-6
"При измерении давления среды с температурой, превышающей допускаемую рабочую температуру, необходимо устанавливать перед прибором петлевую трубку или отвод-охладитель."

Единственно боюсь чтоб не начали писать замечания по сборникам или МР 14-02-2003
"при установке манометров на объектах автоматизации, измеряемая среда в которых выше 70 °С, необходимо обеспечить снижение температуры среды, контактирующей с чувствительными элементами манометра до значений не выше 35 °С. Как правило, такое снижение температуры обеспечивается применением кольцевой трубки."

[vadimk]

дубль

Сообщение отредактировал vadimk - 28.2.2020, 10:09

[Гость_Runner B_*]

Проектировщики обычно трубку рисуют с трехходовым краном в схемах внешних проводок.

[vadimk]

Так меня и просят поставить манометр с трехходовым краном.
Пока ориентируюсь на узел
https://rosma.spb.ru/projectors/
Установка манометров общетехнических, тип ТМ
Стандартное исполнение с переходником

[Гость_Runner B_*]

Проект

[Гость_Teanna_*]

Добрый день, коллеги! Может кто-то сталкивался.

Есть рабочая и резервная установка с воздухонагревателями. Для каждой свой узел регулирования. Предлагаемые поставщиком узлы регулирования с двумя байпасами, трехходовым клапаном во вторичном контуре и насосом - с постоянным расходом на источнике тепла и в воздухонагревателе.
Нельзя же принимать в этом случае схему с двумя байпасами для резервной установки, для нее не закладывается постоянный расход из тепловой сети, а нужен минимальный, чтоб поддерживать заданную температуру обратки. Или надо держать первичный байпас закрытым, иначе через него будет идти часть теплоносителя рабочего воздухонагревателя. Или неправильно понимаю.

Какие схемы применяются при подключении рабочего и резервного воздухонагревателя к общему теплопункту? Заранее спасибо за ответы.

Сообщение отредактировал Teanna - 2.8.2023, 21:39

[AGAG]

если ваша резервная установка должна обеспечить те же параметры что и основная - то и узел должен быть такой же

[Гость_Teanna_*]

Спасибо за ответ! Узлы должны быть одинаковые. Но может с одним байпасом. Без обеспечения постоянного расхода в тепловой сети (первичном контуре). Просто как будет распределятся теплоноситель между перемычками узлов с двумя байпасами если одна из установок стоит или не работает.

[AGAG]

а на байпасах нет клапанов?

[Гость_Teanna_*]

а на байпасах нет клапанов?

На первичном байпасе шаровый кран и обратный клапан. Теплоноситель сбрасывается с подачи в обратку
https://po-korf.ru/equipment/25/247/

[AGAG]

понятно
тут нужен двухходовой (открыт/закрыт) на подаче для отключения узла
а зачем вам второй байпас?
и зачем в узле с трехходовым вообще эти байпасы нужны?

[Гость_Teanna_*]

Двухходовой отк/закр, не даст взять минимального количества жидкости для поддержания температуры обратки резервной установки.
А схема с двумя байпасами для поддержания постоянного расхода и в источнике тепла и в воздухонагревателе.
Просто как думаю ее тут нельзя использовать. А делать класическую схему смешивающего узла с прикрытие входа А регулирующего 3-х ходового клапана на резерве.

Или делать вокруг узлов перемычку Ду 15 для циркуляции воды в теплообмениках при их простое.
Просто интересует вдруг кто-то уже обвязывал.

[AGAG]

постоянный расход можно и 3ходовым обеспечить))) зачем лишнее городить)))
а что мешает двухходовой сделать не перекрывающим до конца (постоянный проток процентов в 5?)

[tiptop]

Когда-то я составил матрицу простейших схем смешения для систем отопления (с регулирующими клапанами). Она подойдёт и для калориферов:

 N1_N4.png ( 39,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14


Схемотехника АИТП

[Гость_Teanna_*]

Tiptop, спасибо за схемы.
АGAG, вопрос в том, чтоб обойтись без дополнительных клапанов с приводами.
Вопрос при установке двух узлов с подмешиванием (2 байпаса, узел для постоянного расхода в тепловой сети и воздухонагревателе) для рабочей и резервной установки , пойдет часть теплоносителя рабочей через первичный байпас резервной установки?

[327]

У вас 2 одинаковых смесительно- регулирующих узла . С байпасами или без, одна установка "грузится" в режиме работы, вторая стоит как резервная. При аварии первой вторая начинает работать как основная. Так?
Тогда 2 одинаковых узла регулирования. И первичный контур, рассчитанный на работу обоих - первой в режиме поддержания Т обратки калорифера от Т уставки, второй работа в дежурном режиме.
А уж сколько байпасов, и проч. "лабуды" предусмотреть на узлах регулирования, решать или вам, или теплотехнику.

[AI 155]

Спасибо за ответ! Узлы должны быть одинаковые. Но может с одним байпасом. Без обеспечения постоянного расхода в тепловой сети (первичном контуре). Просто как будет распределятся теплоноситель между перемычками узлов с двумя байпасами если одна из установок стоит или не работает.

Байпас нуже для поддержаия подачи /обратки в нагретом состоянии. Д.б. обе прогреты, чтобы при пуске не встало или не разморозилось при отсутствии циркуляции. Т.е. два байпаса нормальное решение.

[Гость_Teanna_*]

У вас 2 одинаковых смесительно- регулирующих узла . С байпасами или без, одна установка "грузится" в режиме работы, вторая стоит как резервная. При аварии первой вторая начинает работать как основная. Так?
Тогда 2 одинаковых узла регулирования. И первичный контур, рассчитанный на работу обоих - первой в режиме поддержания Т обратки калорифера от Т уставки, второй работа в дежурном режиме.
А уж сколько байпасов, и проч. "лабуды" предусмотреть на узлах регулирования, решать или вам, или теплотехнику.

Спасибо за ответ. Так и есть. Но будет ли работать нормально если производитель предлагает поставить два узла с 2 байпасами. Будет ли первичный байпас резервной установки забирать часть расхода необходимого для узла рабочей установки (распределятся расход между двумя первичными байпасами двух узлов).

[AI 155]

Байпас настраивается на очень небольшой расход, чтобы трубы были прогретыми. На общий расход влияния не оказывает.
В готовом недовском или подобном узле есть существенный недостаток: этот узел рассчитан на перепад примерно 3 м.в.ст., если будет сильно больше, например при работе от гор. теплосети, то цирк. насос встанет. Если меньше, то не хватит расхода. Измерить и отрегулировать избыточный или недостаточный расход теплоносителя нечем, т.к. нет балансировочного вентиля. Отсутсвует обр. клапан в перемычке, т.е. возможен переток из подачи в обратку при повышенном перепаде. Короче, эти узлы чаще всего непригодны для реальной работы. несмотря на немаленькую стоимость. Исправить положение несложно , нужно поставить балансировочный клапан и обр. клапан в перемычке.

Сообщение отредактировал AI 155 - 4.8.2023, 9:03

[Гость_Teanna_*]

Байпас настраивается на очень небольшой расход, чтобы трубы были прогретыми. На общий расход влияния не оказывает.
В готовом недовском или подобном узле есть существенный недостаток: этот узел рассчитан на перепад примерно 3 м.в.ст., если будет сильно больше, например при работе от гор. теплосети, то цирк. насос встанет. Если меньше, то не хватит расхода. Измерить и отрегулировать избыточный или недостаточный расход теплоносителя нечем, т.к. нет балансировочного вентиля. Отсутсвует обр. клапан в перемычке, т.е. возможен переток из подачи в обратку при повышенном перепаде. Короче, эти узлы чаще всего непригодны для реальной работы. несмотря на немаленькую стоимость. Исправить положение несложно , нужно поставить балансировочный клапан и обр. клапан в перемычке.

AI 155, спасибо за ответ! По всем описаниям и литературе, через данные первичные байпасы может сбрасываться 100% теплоносителя. Т.е. данные узлы изначально изготавливаются для обеспечения постоянного расхода в котле- источнике тепла и воздухонагревателе. Т.е. первичный байпас по назначению узла вообще не должен перекрываться. Клапан во вторичном байпасе прикрылся, часть воды сбросилась через первый байпас из подачи в обратку.

[AI 155]

Они разные бывают. Есть со 100%, есть 0,5%. В вентиляции обычно второе.
Какой конкретно узел обсуждаем ?

https://po-korf.ru/equipment/25/247/

Если этот с радиаторным вентилем в байпасе, то он ближе к 0,5%, необходим для поддержания трубы в нагретом состоянии.
Какой у вас перепад давления перед узлом или какой источник теплоснабжения, если не знаете перепад.

Сообщение отредактировал AI 155 - 4.8.2023, 9:56

[AGAG]

Tiptop, спасибо за схемы.
АGAG, вопрос в том, чтоб обойтись без дополнительных клапанов с приводами.
Вопрос при установке двух узлов с подмешиванием (2 байпаса, узел для постоянного расхода в тепловой сети и воздухонагревателе) для рабочей и резервной установки , пойдет часть теплоносителя рабочей через первичный байпас резервной установки?

для ситуации рабочая / резервная - клапана дополнительные нужны именно для переключения рабочая / резервная
или предусматривать удвоенный расход и балансиры - и по итогу будет завышенная обратка, что для закрытой системы не страшно
я бы убрал все эти байпасы - оставил только трехходовой с минимальным обязательным протоком и не парился)))

Если этот с радиаторным вентилем в байпасе, то он ближе к 0,5%, необходим для поддержания трубы в нагретом состоянии.

а какой смысл в этом байпасе с 0,5%? зачем греть обратку?
когда 100% хотя бы понятно - постоянный расход. правда трехходовой на источнике сделает постоянный расход без проблем)))

[Гость_Teanna_*]

Если этот с радиаторным вентилем в байпасе, то он ближе к 0,5%, необходим для поддержания трубы в нагретом состоянии.
Какой у вас перепад давления перед узлом или какой источник теплоснабжения, если не знаете перепад.

SUR. Просто при минимальной настройке 0,5% клапан обратный не откроется. Все таки по описанию избыток воды целиком сбрасывается.
Котельная заводская , на вводе в ИТП Т1 4,5атм, Т2 3,5атм
При нулевой отопительной мощности (положение вентиля В) вентиль полностью перекрывает поток от котла и жидкость циркулирует только в контуре В
(рис. 1(2)) и теплообменнике при работе насоса узла 7. При этом – для предотвращения остановки протока в котловом контуре узел оборудован байпасом который пропускает поток Б (рис. 1(2)) обратно в котел через
обратный клапан 3. На ветви байпаса установлен регулировочный вентиль 2 который служит для настройки оптимального давления открытия обратного клапана только в момент перекрытия трехходовым вентилем 6потока к теплообменнику.

[AI 155]

я бы убрал все эти байпасы - оставил только трехходовой с минимальным обязательным протоком и не парился)))

Если покупной узел, то байпас уже есть и при необходимости вентиль можно закрыть.

а какой смысл в этом байпасе с 0,5%? зачем греть обратку?
когда 100% хотя бы понятно - постоянный расход. правда трехходовой на источнике сделает постоянный расход без проблем)))

Иногда труба проходит в холодных местах, а узел или калорифер в ремонте.

SUR. Просто при минимальной настройке 0,5% клапан обратный не откроется. Все таки по описанию избыток воды целиком сбрасывается.
Котельная заводская , на вводе в ИТП Т1 4,5атм, Т2 3,5атм
При нулевой отопительной мощности (положение вентиля В) вентиль полностью перекрывает поток от котла и жидкость циркулирует только в контуре В
(рис. 1(2)) и теплообменнике при работе насоса узла 7. При этом – для предотвращения остановки протока в котловом контуре узел оборудован байпасом который пропускает поток Б (рис. 1(2)) обратно в котел через
обратный клапан 3. На ветви байпаса установлен регулировочный вентиль 2 который служит для настройки оптимального давления открытия обратного клапана только в момент перекрытия трехходовым вентилем 6потока к теплообменнику.

0.5% это для примера м. б. больше/меньше. С перепадом 10 м настройка вентиля байпаса не влияет на гидр. режим узла.
..........
Узел по ссылке -это для коттеджей.

Сообщение отредактировал AI 155 - 4.8.2023, 10:28

[AGAG]

если данный узел в ремонте - байпас не поможет)))

[AI 155]

Он уже есть, смысл его обсуждать. Иногда помогает.

[327]

Байпас перед кзр настраивается при пнр. Наладчик знает что с этим делать. Если ИЖС, то откроет побольше, если ИТП/город, то поменьше.

[Гость_Teanna_*]

для ситуации рабочая / резервная - клапана дополнительные нужны именно для переключения рабочая / резервная
или предусматривать удвоенный расход и балансиры - и по итогу будет завышенная обратка, что для закрытой системы не страшно
я бы убрал все эти байпасы - оставил только трехходовой с минимальным обязательным протоком и не парился)))

Удвоенный расход не рассматривается.
Примерно так и запроектировано. Т.е. узел регулирования смешивающий с 3-х ходовым и одним байпасом. Для резервной установки порт регулирующего клапана открыт на 3-5% в дежурном режиме. Но надо обосновать почему нельзя ставить узлы производителя с двумя байпасами.

[AGAG]

что мешает у производителя запросить правильный узел?