Обвязка водяного калорифера, каталог стандартных схем Опции

[LordN]

кто-нить, у кого есть сия программулина - положите её сюда или лучше в программы а сюда ссылку.

[LordN]

кто-нить, у кого есть сия программулина - положите её сюда или лучше в программы а сюда ссылку.

[WhiteShark]

Сцылко вот http://www.energovent.com/demo/index.php

Но программулина не бесплатная

Кстати, на мой взгляд заслуживает внимания мануал ко всей этой системе

[ssn]

Сцылко вот http://www.energovent.com/demo/index.php - на это дело ругается каспер...

[WhiteShark]

я сам себе каспер за моими плечами не один вирус... так что mov ax, bx на вас

P.S. Сорри за оффтоп

[WhiteShark]

дайте мне какую-нить простенькую, но боле-мене точную мат.модель теплообменника, где будет четыре температуры, два расхода и объем воды внутри. попробую промоделировать поведение.

держите http://twtmas.mpei.ac.ru/mas/Worksheets/So...tExchanger.html

[LordN]

держите

спасибо, а как попасть на другие разделы этой лекции?
дело в том, что довольно трудно разбирать чужой программный текст не имея перед глазами исходной мат.модели в виде набора формул, т.к. многое остается "за кадром"..

[WhiteShark]

спасибо, а как попасть на другие разделы этой лекции?

ну например вот так http://twtmas.mpei.ac.ru/mas/Worksheets/Solodov/index.html

но самое главное как раз по первой ссылке было

[LordN]

благодарю. попробую разобраться в теме

[ssn]

а по поводу предлагаемой экспертом схемы обвязки будем говорить?

[tuguzak]

...работающий же постоянно насос в контуре дает большую безопасность.

+1 ноукоментс

[WhiteShark]

Ну чтобы как-то оживить тему, выкладываю свою модель калорифера (а то что-то у LordNа времени видимо нет )).

Надеюсь, модераторы не кинут это в раздел расчетов, т.к. играясь с цифрами, можно сделать очень интересные качественные выводы относительно работы схемы. Плюс хотелось бы попросить интересующихся провести beta-testing и сообщить в случае обнаружения ошибок.

В общих чертах: сия "программулька" позволяет производить пересчет калорифера на любые режимы теплоснабжения (за нарушением физического смысла при задании "левых" граничных условий нужно следить самому). На первом листе "данные" вводятся характеристики "из каталога", после чего на втором листе "проверка" можно вводить интересующие значения почти любых параметров, а все остальное выщитается само. Если нажать на кнопку Vmax, то подберется максимальный расход воздуха, который способен прогреть калорифер на заданной воде (обычно при заданном расходе в малом кольце и температурах подачи и обратки). Так как решатель у экселя не особо крутой, то при выдаче ошибки после использования этой кнопки надо самому подгадать значение поближе к искомому, ввести его и еще раз попробовать. Если поставить галку при =Gnom , то в качестве расхода в малом кольце подставится номинальный каталожный расход в калорифере с листа "данные". Обозначения все интуитивно понятные ) Если есть вопросы - отвечу с радостью. Жду замечаний.

P.S. Пока схема только эта (с постоянными расходами в первичном и вторичном контурах), но скоро сделаю и схему с двухходовым.

Прикрепленные файлы

 kalorifer.xls ( 335 килобайт ) Кол-во скачиваний: 550

 

[WhiteShark]

Прошу прощения у уважаемой публики, но, как выяснилось, автоматизация решения не работает ввиду защиты листа
Поэтому проверять интересующий максимальный расход воздуха надо вручную.

Тем не менее прога в остальном юзабельна и считает. Выкладываю новую версию с исправленной работой кнопочки =Gnom

Прикрепленные файлы

 kalorifer2.xls ( 345,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 428

 

[LordN]

поправьте расчетный модулёк свой

Код

Sub V_guess()
'
' V_guess Макрос
' Макрос записан 29.03.2009 (WhiteShark)
'

'           снять защиту
            ActiveSheet.Unprotect Password = "123456"

    SolverReset '   сброс/очистка всех параметров, иначе в свойствах поиска растет "колбаса" из параметров...

'   установка параметров поиска решения
'    SolvOptions MaxTime:=100, Iterations:=100, Precision:=0.000001, AssumeLinear:=False, _
'    StepThru:=False, Estimates:=1, Derivatives:=1, SearchOption:=1, IntTolerance:=0.0001, _
'    Scaling:=False, Convergence:=0.00001, AssumeNonNeg:=False
        
'   установка ограничений поиска
    SolverAdd CellRef:="$T$6", Relation:=1, FormulaText:="$J$6"

'   поиск
    SolverOk SetCell:="$O$4", MaxMinVal:=1, ValueOf:="1", ByChange:="$Y$13"
    SolverSolve True ' отменяет вывод формы

'           восстановить защиту
            ActiveSheet.Protect Password = "123456", DrawingObjects:=True, Contents:=True, Scenarios:=True

End Sub

p.s. что-то вы в ней намудрили... первая вроде лучше считала

[WhiteShark]

To LordN

Ну вот как раз эта "автоматизация" и не работает (она пока задумывалась для личного пользования и поэтому в таком негибком виде). Так что если кнопкой не пользоваться, то все остальное должно работать.

To ALL

Еще просьба такая (особенно к тем, кому представится производить пусконаландку): сравнить данные, выдаваемые программулиной с а) расчетами по прогам производителей оборудования б) с показаниями датчиков при пусконаладке

Сообщение отредактировал WhiteShark - 30.3.2009, 10:59

[LordN]

добавьте атрибуты "снять/поставить защиту" - должно работать

[WhiteShark]

to LordN: Спасибо за конструктивное предложение в виде кода

Пока все-таки больше вопрос по результатам расчета, чем по интерфейсу )

Сообщение отредактировал WhiteShark - 30.3.2009, 11:33

[ssn]

чёт я не очень понял...
а как учитывается тип теплообменника?

[WhiteShark]

чёт я не очень понял...
а как учитывается тип теплообменника?

А как вы обычно учитываете тип теплообменника в расчете?

Здесь модель типичного калорифера. То есть схема принята перекрестно-противоточная и со смешением одной из сред (воздуха). Так как в основном такая ситуация встречается на практике при применении трубчато-ребристых водо-воздушных рекуперативных теплообменников.

Сообщение отредактировал WhiteShark - 3.4.2009, 18:09

[ssn]

на сколько я понимаю, каждый ТО имеет вои храктеристики по теплообмену в зависимости от расходов воды и воздуха.
вот этих зависимостей я не увидел.
у вас в формулах по ходу дела стоит количество кВт, которое НУЖНО по нагреву воздуха, а не которое ДАСТ конкретный ТО... какая же это модель?

как я учитываю тип ТО? если влезть в расчет (хотя чаще всего верю программам подбора), то можно обратиться например к староверову... хотя и там расчет несколько упрощен.

[Гость_exelente_*]

2 WhiteShark
Для получения коэффициента теплопередачи конкретного теплоносителя надо разделить номинальную мощность на номинальный средний перепад температур между теплоносителями. Мощность и температуры на выходе из теплообменика по двум теплоносителям при не номинальном режиме можно получить только решая систему из 3-х уравнений: два - расходы тепла по потокам теплоносителей и одно -теплопередачи через теплообменник. Прямые пропорции - только для грубых прикидок...

[vadim999]

[quote name='asm' date='4.2.2009, 22:23' post='348582']

Свежий случай: ИТП с отдельным контуром на 4 приточки.
На приточках 2 ходовые клапана.
Подскажите, что станет с циркуляцией, если все приточки остановить?


Странно. Ответ-то на поверхности. Тем более для ИТП-ника + ОВ-шника.

1. Цирк. насос в ИТП на Т\О вентиляции - с частотным регулированием.
2. На приточках авт. клапан (откр/закр) на байпасах прямая/обратка, с диаметрами 0,25...0,3 от диаметро подводящих труб.
3. Автоматизация. 3а. Все! приточки остановлены - клапана открыты. 3б. Включился "ночной прогрев калорифера" на любой приточки- все клапана закрылись.

[ssn]

отдельный контур в итп на приточки ещё однозначно не говорит о том, что там стоят насосы...
в моём понимании ничего не случится (если насосов нет). а если есть насосы то при наличии переточной линии в ИТП с регулятором перепада давлений опять же ничего не случится. просто лишняя мощность будет расходоваться.

сам по себе пост предыдущий не совсем понятен... надо бы наверно как то мысль то развернуть, что бы донести её до народа

[WhiteShark]

на сколько я понимаю, каждый ТО имеет вои храктеристики по теплообмену в зависимости от расходов воды и воздуха.
вот этих зависимостей я не увидел.
у вас в формулах по ходу дела стоит количество кВт, которое НУЖНО по нагреву воздуха, а не которое ДАСТ конкретный ТО... какая же это модель?

Правильно понимаете. Именно в зависимости от характеристик и получается расход который ДАСТ конкретный ТО, а не который НУЖНО. Зависимостей вы не увидели потому, что они скрыты.
Единственное упрощение в модели такое: предполагается незначительное изменение коэффициента теплопередачи k теплообенника при изменении расходов воды/воздуха

2 WhiteShark
Для получения коэффициента теплопередачи конкретного теплоносителя надо разделить номинальную мощность на номинальный средний перепад температур между теплоносителями. Мощность и температуры на выходе из теплообменика по двум теплоносителям при не номинальном режиме можно получить только решая систему из 3-х уравнений: два - расходы тепла по потокам теплоносителей и одно -теплопередачи через теплообменник. Прямые пропорции - только для грубых прикидок...

Во-первых, именно эта система из трех уравнений и решается (если расчет ведется по методу среднелогарифмического температурного напора) и ее результаты вполне соответствуют расчетам по методу e-NTU, который я здесь использую в качестве основного. Так что никаких грубых прикидок.
А во-вторых, коэффициет теплопередачи конкретного ТО получается не из номинальных значений, а из измеренных в натуре. Иначе вы получаете номинальный коэффициент

[vadim999]

отдельный контур в итп на приточки ещё однозначно не говорит о том, что там стоят насосы...
в моём понимании ничего не случится (если насосов нет). а если есть насосы то при наличии переточной линии в ИТП с регулятором перепада давлений опять же ничего не случится. просто лишняя мощность будет расходоваться.

сам по себе пост предыдущий не совсем понятен... надо бы наверно как то мысль то развернуть, что бы донести её до народа

Первую часть, думается лучше откоментирут специалисты ИТП-шники, про однозначность наличия насосов, и регулятор перепада, про лишнюю эл. мочность.

По последнему предложению. Просто высказаны некоторые соображения по одному из решений на вышеприложенный вопрос (цитата прилагается).

[WhiteShark]

Cия "программа" нужна для того, чтоб каждый мог при наличии сомнений по поводу выбора в каталоге того или иного ТО проверить для заданной схемы обвязки, "протянет" или нет данный калорифер при задаваемых параметрах воды и воздуха интересующий расход последнего. Ибо обычно в каталогах инфа для калорифера дается на определенные параметры воды/воздуха и их расходы. Плюс ко всему, так как закономерности они и при -30 и при 0°С одни и те же, то можно проверить, как себя будет чувствовать ТО в переходный период.

[end]

Вопрос немного не в тему:
подскажите стоит ли ставить защитный термостат на водяную батарею
в приточно-вытяжной установке с пластинчатым рекуператором
под управлением corrigo e,
по отдельнойприточке он необходим,
а как в установке с рекуператором?

[end]

Разумеется ,отслеживая обратную воду
и имея уставку по приточному воздуху

[LordN]

а как в установке с рекуператором?

а какая разница?

[end]

Как какая?
Воздух сначала проходит через рекуператор,
а не сразу на батарею.
Пробовали в мороз,
довольно сильный без воды установка давала около15 градусов,
да и в Системайре ,
что Ротовекс,что Макси не содержит термостата,
вот и спрашиваю,как на практике,кто-то ставил
или сделать классически.

[jota]

Возможна остановка вытяжки: замерзание вытяжной части рекуператора, остановка вентилятора и т.д.
В этом случае наружный воздух сразу попадает на калорифер..... - ситуация требует экстренной остановки вентилятора и закрытия клапана наружного воздуха.

Сообщение отредактировал jota - 16.4.2009, 19:32