Обвязка водяного калорифера, каталог стандартных схем Опции

[Konstantin T.]

Так это схема с постоянным расходом в обоих контурах. Трехходовой на разделение потоков стоит. Почему по вашему схема нездаваемая?

[Konstantin T.]

Так это схема с постоянным расходом в обоих контурах. Трехходовой на разделение потоков стоит. Почему по вашему схема нездаваемая?

[инж323]

Так это схема с постоянным расходом в обоих контурах. Трехходовой на разделение потоков стоит. Почему по вашему схема нездаваемая?

Постоянный расход значим для схем при своем котле. А для ТСО недопустимо по всем нормативам переток из Т1 в Т2, что будет осуществляться через трехходовый.Если трехходовый, то он на слияние потоков- или если на обратке то разделение, но это чуть по другому алгоритм тогда. Ведь каждый из вариантов проходим и удобен при различных условиях работы схемы.

[Konstantin T.]

поменяйте местами трехходовик и перемычку. трехходовик разверните на разделение. в перемычку обр.клапан. насос на подачу. иначе вы устанете настраивать свой узел. а так у вас появятся шансы

p.s. анализируя работу гидравлики рисуйте диаграмки. вода всегда течет оттуда где давление больше, туда где давление меньше.

Цитирую пост со страницы №7, по мнению LordN схема рабочая и ничего в ней менять не надо. А то что там в обратку сбрасывается вода, и что? схема то рабочая.

[Гость_exelente_*]

Колеги, мы что то..... выбирай выражения не на базаре все же находишься......, двести раз.
Посему ИМХО схема не прокатит:
1. Зуп даю вентустановка подобрана на 90/70. Гарантировано автор проекта не знает как расчитать правильные пропорции смешения. Опять начнем многабукаф писать о том по какой методике считать?
2. Крайне велика вероятность ошибки эксплуатационщика или наладчика. Это все именно при такой схеме. Опять же праздник почти гарантирован.
3. Никто не забыл что весь обычный данфос-шманфос до 140С? Спец арматурку купим?


Чета все забыли про двухконтурную систему про которуя я говорил.
Смотрим арифметику в самую дорогую розницу.
Теплообменник на памяти 200кВт - 1000Евро
Регулятор температуры прямого действия - 700Евро
Насос с частотным преобразователем - 1200 Евро
Регулятор температуры - 200Евро
Воздушный датчик - 50Евро

В контуре гликоль, никаких защит не надо. Нет риска замерзания. Для пущей перестраховки можно термостат на обратку теплоцентрали вдуть.
Гибкость управления температурой притока. Хоть +10 при +7 на улице.

Сообщение отредактировал MMM - 2.10.2009, 19:06

[Bеликий]

Ага, а монтаж, транспорт, место под это всё дело - всё забесплатна.

[Konstantin T.]

Установка на 140/70 подобрана, да даже если 90/70 это было бы только лучше, расход то больше, а при большей дельте расход меньше. Вот то, что у наладчика и эксплуатационщика руки кривые, совсем не значит, что схема не рабочая. Да, и никакого гликоля там нет. Предложение от заказчика переставить 3-хходовой на обратку (зеркально) и все будет в шоколаде.

[LordN]

Константин, поясните, вам нужен узел для замкнутого контура без гидроразделителя или для работы от ЦТС?

[Konstantin T.]

В том то и дело, что он работает от ЦТС и уже смонтирован...

[asm]

Ой, а я опять в эту тему вернулся
Вот, бывают же совпадения: буквально сегодня рисовал специалисту ОВ схему, похожую на картинку выше с трёхходовиком общим концом к ИТП и отдельным байпасом с обратным клапаном, но остался непонятым.
Дело в том, что имеются четыре калорифера которые получают теплоноситель от специально установленного только для них теплообменника.
Насос в контуре без частотника, и механизмов регулировки давления (кроме как выбрать одну из трёх его скосростей) нет.
(Честно говоря, неофициально, мимо пректа, я уже попросил вварить между коллектором подачи и обратки маленький 2 ходовой регулирующий клапан. Мне он перепал бесплатно, свободный выход на контроллере для него найдётся, датчики давления в ИТП есть, авось, его параметры позволят как-то стабилизировать давление)
Что-то мне подсказывает, что калориферам нужна такая обвязка, которая обеспечит постоянный расход со стороны ИТП, так как только в этом случае покрутив балансировочный вентиль на магистрали можно получить стабильное расчётное давление на клапанах, и следовательно попасть в их диапазон регулирования.
Но обвязки запроектировали и собрали так, что общий конец 3х клапана стоит к калориферу, а обратный клапан установлен в байпасе, выходящем из клапана.
Ну да, калорифер получает постоянный расход, что полезно для регулирования, но со стороны ИТП-то мы получаем расход переменный.
Я открою все клапана на 100%, у меня будет один расход, и одно давление на насосе. Я закрою их, допустим, на 50%, так у меня расход уменьшится, и давление-то вырастет, правда? А при бОльшем давлении у меня уже не 50% расход будет при 50% открытии, а бОльший.
В чём я неправ?
Неужели этот эффект будет не так заметен, чтобы портить жизнь, точность регулирования и поддержания температуры?

Насос UPS 40-60, суммарный расход калориферов почти 10 кубометров в час.

[jota]

Странно, что Вы прочтя тему так и не поняли......
Что за ИТП переживаете...? Насос должен быть подобран такой, который обеспечивает необходимый расход при открытых регулировочных вентилях всех калориферов и всё.... дальше не думайте, если тяжко....

[JJJJ]

А байпас в ИТП на насосе, да с регулятором давления в подающей на калориферы? Я так понимаю схема независимая?

[asm]

Насос подбран по объёму и давлению, схема независимая.
За то, что рахода хватит при открытых клапанах я не опасаюсь.
Я опасаюсь за другое.
Если все клапана закрываются, расход-то уменьшается, и согласно графику характеристики насоса, растёт давление, не сильно, от минимума до максимума - раза полтора. То есть, у меня на регулирующих клапанах будет разное давление в разные моменты времени. Это нормально?

JJJJ: Нету там никаких байпасов, никаких регулировок, как я понимаю, исходили из того, что что при таком насосе при полном закрытии аварий произойти даже теоретически не может.

Вы мне главное скажите: я парвильно разумею, что обвязка, изображённая в посте #629 в моей ситуации была бы идеальной? И со стороны ИТП постоянный расход, постоянное давление на клапанах, и со стороны калорифера, благодаря отдельному байпасу и насосу - постоянный расход.

Сообщение отредактировал asm - 9.10.2009, 19:10

[LordN]

asm, если хотите внятной помощи - рисуйте свою схему.

[Гость_exelente_*]

Причем не только схему, но и маркировки всех элементов, параметры (температура, давление) на входе и номинальное сопротивление калорифера.

[Гость_Boris Blade_*]

и как ращитовали

[Гость_Boris Blade_*]

че то я не пойму, регулирующие клапана и балансировочники вроде автоматчики должны сщитать, а тема в вентиляции?

[Гость_exelente_*]

С каких пор автоматчики стали расчитывать механические элементы?

[Гость_Boris Blade_*]

Вот она таблитца, шифр РР, автоматика -это не только провода и лампочки, может быть и гидравлика и пневматика. еще есть перечень закладных устройств шифр ЗК. Вот и бьются Овешники, делая не свой раздел. еще есть эскизные чертежи общих видов нетиповых конструкций, это как к регвентилю и балансировочнику прикручиваться, шифр Н.
на радиаторах отопления-терморегуляторы тоже область автоматчика.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 10.10.2009, 14:24

[Гость_Boris Blade_*]

вентиляционщиков крупно разводят не оплачивая выполнение чужих разделов

[Гость_exelente_*]

Вы издеваетесь? У автоматчика и так головняков хватает со всеми своими проводами, алгоритмами и модулями расширения. Ему еще и все смежные разделы знать?
А вот ОВшнику знать теорию управления в границах выдачи задания, знать не помешало бы.

вентиляционщиков крупно разводят не оплачивая выполнение чужих разделов

Никто не говорит, что надо выполнить раздел автоматизация. Но задание выдать!
А в задание входит:
- куда какие датчики,
- куда какие аварии
- куда какое управляющее воздействие и с каким предположительным алгоритмом.

Сообщение отредактировал exelente - 10.10.2009, 14:34

[Гость_Boris Blade_*]

Ваши стремления выызывают уважение, на практике такие инженеры ов мне не встречались.
провода -это один из спасобов решения задачи, не более того, есть приточки с на пневматике, а тут как инженеру ОВ быть?
кроме проводов есть еще и эфир, когда нибудь применят квантовую телепортацию, а может регулировать и дядька в фуфайке, это тоже автоматика.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 10.10.2009, 14:42

[Гость_exelente_*]

есть приточки с на пневматике, а тут как инженеру ОВ быть?

Не разу не видел. Вам видимо повезло больше. Но однако. Какая разница пневматика или электричество? Управляющие воздействия те же, аварии и датчики те же. Хочет автоматчик масляную гидравлическую систему управления и устройства, та велкам..

есть приточки с на пневматике, а тут как инженеру ОВ быть?
кроме проводов есть еще и эфир, когда нибудь применят квантовую телепортацию, а может регулировать и дядька в фуфайке, это тоже автоматика.

Даже прокоментировать боюсь. Троллинг и пособничество ему сегодня на форуме в мои планы не входили

[Гость_Boris Blade_*]

пневматика бывает во взрывоопасных производствах. Провод, это среда передачи информации, поверьте пишу без всякого потайного умысла. эфир - имеется ввиду радиоэфир. квантовая телепортация уже реализована, никакой фантастики.
Вернемся к регулирующим узлам (и почему его называют смесительным? в разделе ОВ отрисован узел, на местах где долен быть регвентиль, стоит пустой квадрат с размерами и ссылка на АОВ, с балансировочником тоже самое. в ов изображают краны, трубы, фильтра , насосы. не забывая про закладные.
Проблемма то в том , что ОВ хлеб отбирает, вот и все.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 10.10.2009, 15:08

[Гость_exelente_*]

поверьте пишу без всякого потайного умысла.

Про телепортацию очень уж сильно было сказано

Но если тему таки развивать, то хоть мужик, хоть кванты будут снимать показания неких по сути одинаковых измерительных устройств и осуществлять одно и то же перемещение механических элементов. Но что мерять, как и что двигать это дело механиков. Если уж совсем что то сложное, то действовать тандемом с автоматчиком.

на местах где долен быть регвентиль, стоит пустой квадрат с размерами и ссылка на АОВ, с балансировочником тоже самое. в ов изображают краны, трубы, фильтра , насосы.

Можно и так, но зачем автоматчику знание смежных разделов? Всеравно же учить не будет. Было несколько примеров на памяти заставить автоматчика чего то там по механике спроектировать. Даже слушать перлы автоматизатора было страшно, не дай алах бы до объекта бвы дорвался

[Гость_Boris Blade_*]

я и говорю, это не смежный раздел для автоматчика, это его самый что ни на есть родной.
В гугле наберите квантовая телепортация, найдете про реализованные и подтвержденные эксперименты, что то вроде передачи километров на 20. правда тут какая среда, затрудняюсь ответить.
Про пустые квадраты-так работают проектные институты (с советских времен)
заставлять автоматчика не надо, вы же смежники, надо дружно жить или выгнать такого. Я тоже калориферы и приточки подбираю, иногда инженерам ОВ.
Я все к тому, что заметил, как вопрос касается динамики регулирования, так ОВ и плавает, не понимают о чем речь (ну вроде переразиеренности калорифера) за искличениеем немногих, Вас в том числе. Причина незнания как выяснилась проста
еще добавлю, все сказанное справедливо и для др. клапанов, например устройство и обсчет камеры рециркуляции.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 10.10.2009, 15:28

[Гость_exelente_*]

Если и было так принято в советских институтах, так значит сейчас расхлебываем последствия. Высшая и всеобъемлющая инженерная каста (а именно о ней идет речь) не может появиться без желания членов касты, а его нет и быть не может. Никто и полупопием не пошевелит, чтобы прочитать книжку не совсем по профилю. А автоматика абсолютным большинством воспринимается как электрические схемы.

Так что моя позиция - позиция буржуев у которых спецы по всем разделам равны.

[Гость_Boris Blade_*]

конечно равны, они ведь смежники, так идолжно быть. я и не инженерная каста и уже ей не буду, перешел в другое качество.
Приятно побеседовать с грамотным человеком, спасибо.
Модератору: Чтобы сервер не засорять информациооным мусором, удалите мою писанину.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 10.10.2009, 15:39

[Гость_exelente_*]

Я за здоровый флуд по теме обсуждения

[asm]

Слушайте, я же не экспертизу проекта прошу провести.
Я просто идею проверить хочу.
Мне КАЖЕТСЯ, что если есть свой контур ИТП, и на нём висят только 4 обвязки, то имеет смысл сделать обвязки АВ стороной клапана к ИТП, чтобы обеспечить постоянный расход, что добавит стабильности в работу автоматики ИТП и сдетает характеристику регулирования клапана обвязки более предсказуемой, так как на входе клапана будет теплоноситель с постоянным давлением..

[jota]

Я просто идею проверить хочу.

Нездоровая идея........ У Вас мешанина идей. Разная логика у систем ИТП, котельной и холодоснабжения. Если для чиллера постоянный расход обязателен, для котла желателен, то для ИТП - вреден т.к. повышает обратку. Некоторые повышения давления при закрытии регулирующих клапанов ими же и корректируются. Безусловно, стабильнее и экономичнее будут работать системы с насосом в ИТП с частотником по dP=C