Обвязка водяного калорифера, каталог стандартных схем Опции

[Гость_Nima_*]

Простите меня, несведущую, но вот по старым справочникам по вентиляции можно использовать теплоноситель 130гр. Возможен ли такой вариант при современном оборудовании с использованием 3-х ходового клапана . Клапан допускает температуру до 110гр. И если насос можно поставить на обратке, то как поступить с клапаном? Возможна ли его работа при установке на обратке? Только не кидайте в меня помидорами! Ситуация такова, что у местной котельной по паспортным данным выход теплоносителя 130гр., по факту выше 105гр. не бывает. Схему приняли для фактической температере по просьбе " трудящихся". Куратор жеско стоит на соблюдении паспортных данных. Тех. задания, как такового, нет. Плииииз!

[Гость_Nima_*]

Простите меня, несведущую, но вот по старым справочникам по вентиляции можно использовать теплоноситель 130гр. Возможен ли такой вариант при современном оборудовании с использованием 3-х ходового клапана . Клапан допускает температуру до 110гр. И если насос можно поставить на обратке, то как поступить с клапаном? Возможна ли его работа при установке на обратке? Только не кидайте в меня помидорами! Ситуация такова, что у местной котельной по паспортным данным выход теплоносителя 130гр., по факту выше 105гр. не бывает. Схему приняли для фактической температере по просьбе " трудящихся". Куратор жеско стоит на соблюдении паспортных данных. Тех. задания, как такового, нет. Плииииз!

[Гость_Boris Blade_*]

Возможна ли его работа при установке на обратке?

Возможна.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 18.6.2010, 17:15

[vovganmgk]

одна проектная конторка предлгает вот такую схему овбязки калориферов для вент систем

схема какая то странная, на мой взляд все перепутано, трехходовой клапан стоит на подаче почемуто и насос тоже.

Есть какие мысли по поводу этой предложеной схемы?

Прикрепленные файлы

 1_006.jpg ( 275,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 229

 

[Гость_Boris Blade_*]

Ставят и на подаче и на обратке. Схема бюджетная.

[vovganmgk]

всегда считал что правильнее обвязвать так

Прикрепленные файлы

 20100618232203.jpg ( 305,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 197

 

[инж323]

А вы внимательно рисунок посмотрели? Тот это рисунок?(насчет неточностей)

[vovganmgk]

А вы внимательно рисунок посмотрели? Тот это рисунок?(насчет неточностей)

говорите уже, не томите



Сообщение отредактировал vovganmgk - 18.6.2010, 19:47

[Гость_Boris Blade_*]

Еще вот так можно

[vovganmgk]

Еще вот так можно

да можно и на луну слетать
по приведенной схеме не понятен принчип работы узла в принципе почему обратный клапан вынесен за ось треходового, зачем сбрасывать постоянно теплоноситель подачи в обратку? для меня это совсем не понятно.
Может ктонить обьяснить четко и понятно как и почему? и что лучше 1-я схема или 2-я ?

Сообщение отредактировал vovganmgk - 18.6.2010, 20:02

[Гость_Boris Blade_*]

Роль обратного клапана такая же как и на схеме 2 , нарисовано так. (У Арктики тоже), если привыкли к другому изображению, переверните.
схемы 1 и 2 и Арктики бюджетные - нечем настраивать расходы.
В 1 схеме непонятно зачем установлен обратный клапан.

Чесно говоря все схемы не очень, если будет менятся перепад давления между Т1 И Т2 они все будут разрегулированы.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 18.6.2010, 20:30

[Гость_Nima_*]

Boris Blade, спасибо Вам! Наконец, дождалась подтверждения своим предположениям.

[Гость_Boris Blade_*]

Какого подтверждения? Малость не понял.

[Гость_Boris Blade_*]

Данфос так же обратный клапан рисует , только еще со стрелочкой.

[Гость_Nima_*]

Предположение о возможности установки трехходового клапана на обратке.

[Гость_Boris Blade_*]

Самая лудшая схема для обычных применений.

[Гость_x-fit_*]

от эксплуатационщика:
госп. специалисты, очень всё интересно, схемы содрал, претензии написал, ужо исправляют...
декорация такая - нужна схема понижения температуры перегретой воды до 95 град. (паспорт вентустановок), поможите ссылкой на готовую схемку.... пасибо

[Гость_Boris Blade_*]

Можно использовать схему выше с пересчетом.
Вот здесь много разных схем обвязки.

[Гость_mortiss_*]

Здравствуйте!
Может ли температура обратного теплоносителя на выходе из калорифера при графике 95/70 быть не 70, а скажем 35? Калорифер обеспечивает нагрев воздуха до требуемых значений, но обратка при этом имеет низкую температуру. Нижний предел температуры обратки как-то регламентируется (не считая защиты от замерзания)? Или калорфер должен четко работать в температурном графике и возвращать 70 (или около того)?

[Гость_Илья М_*]

Здравствуйте!
Может ли температура обратного теплоносителя на выходе из калорифера при графике 95/70 быть не 70, а скажем 35? Калорифер обеспечивает нагрев воздуха до требуемых значений, но обратка при этом имеет низкую температуру. Нижний предел температуры обратки как-то регламентируется (не считая защиты от замерзания)? Или калорфер должен четко работать в температурном графике и возвращать 70 (или около того)?

Обратка получается ровно такой, какой позволяет ей быть параметры установки в данный момент.
Если автоматика справляется с удержанием температуры воздуха в подаче, то это охзначает, что ваш теплообменник чуток переразмерен...но это никому не опасно...)))

Лучше переохладить обратку от температурного графика, чем сбросить перегретую обратку!

[v-david]

Самая лудшая схема для обычных применений.

Компенсационный балансировочник FC 1-2 на байпасе -спорный вариант. Установка его там оправдана только в том случае, если Вы используете режим отключения циркуляционных насосов 2-го контура (калорифера) в теплый период. На мой взгляд - глупейшая из экономий (отключение насосов). Во всех остальных случаях он только ухудшает коэффициент регулирования (авторитет клапана). Бесспорно, на классную литературу Вы ссылаетесь в посте от 1.07

[jota]

Компенсационный балансировочник FC 1-2 на байпасе -спорный вариант.

Если не знать для чего он, то и правда, лучше не ставить....
Балансировочник там для подбора дебита через калорифер. Насос, если не с частотником, имеет 3 скорости..... а балансовый позволяет плавно двигать рабочую точку между скоростями.....

[v-david]

Здравствуйте!
Может ли температура обратного теплоносителя на выходе из калорифера при графике 95/70 быть не 70, а скажем 35? Калорифер обеспечивает нагрев воздуха до требуемых значений, но обратка при этом имеет низкую температуру. Нижний предел температуры обратки как-то регламентируется (не считая защиты от замерзания)? Или калорфер должен четко работать в температурном графике и возвращать 70 (или около того)?

Как-то уж очень вольно Вы манипулируете терминами. "при графике 95/70" означает, что подается 90 снимается 70. Правильно я понимаю, что промежуточного теплообменника нет? Тогда при чем здесь 35? Схему в студию!
Калорифер будет возвращать носитель с неопределенной температурой, коряво конечно сказано, но в классических схемах обратка из калорифера никак не регулируется. Регулируется температура выходного воздуха. А уж температура носителя - ну какая получится. Нет, ну конечно можно "навернуть" кучу всяких регулировок, а смысл? Отвечаю конкретно: обратка из калорифера и нижняя граница "графика" для Вашего случая одно и то же (если Вы, конечно, не используете какие-то экзотические схемы).

[Гость_Boris Blade_*]

Обратный клапан -небольшая защита на случай аварийного отключения циркуляционного насоса. Можно и убрать.
Насчет литературы, согласен. До ее прочтения толком не представлял как это работает, как посчитать и как отрегулировать.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 25.7.2010, 20:29

[Гость_Boris Blade_*]

поз. 1-3
Насчет балансировочников, если мне дать волю, ставил бы две штуки)))

[v-david]

Да в принципе и одного балансировочника достаточно. А этот 1-3 обычно ставят только для предотвращения перетока горячего носителя в первичном контуре в обратку. В принципе, если правильно выбраны расход-напоры он не нужен, если мы опять же не отключаем насос 2 контура в теплый перид (сдуру)

я "перепер" кое-что в ехеl, может интересно будет:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...mp;#entry541890

[m769]

Так с 2-х ходовым особенно и спорить нечего, там все понятно и говорить можно только о некоторых нюансах, как то ставить балансировочный или нет.. и т.д. Вся неразбериха в умах начинается при применении 3-х ходового клапана, вот здесь уже можно повести принципиальные, схемные споры. Для начала надо определить ДЛЯ ЧЕГО нужно применять 3-х ходовой клапан (а не 2-х ходовой) в узле обвязки воздухонагревателя приточной установки, просьба не смешивать с узлами системы отопления

[v-david]

[quote name='m769' date='12.8.2010, 15:44' post='549431']
особенно и спорить нечего, там все понятно

Истина! А тогда зачем вообще использовать 3-хходовые, если на 2-хходовых все работает и "все понятно"?
Вопрос не праздный. По определению эта схема - с переменным расходом по первичному контуру (подача от ИТП)
и постоянным по вторичному (насосная по калориферу) и как нельзя лучше в нее вписывается именно 2-хходовой.
3-хходовой-то зачем? Для удобства монтажа? Сомнительное удобство. Не вижу смысла, поясните, если кто знает.
Просто как еще один из вариантов? Так никто и не спорит, что их много...

Сообщение отредактировал v-david - 13.8.2010, 16:29

[jota]

поясните, если кто знает.

Пояснял уже не раз....теперь последний и в дискуссию вступать не буду, т.к. работы полно...
1. узел с 2-ходовым: переменный расход от ИТП или котельной - назовём Д1 (дебит 1) + постоянный расход через перемычку Д2 - через калорифер переменный расход Д1+Д2 т.к. Д1 переменный
2. узел с 3-ходовым смесителем: переменный расход от ИТП или котельной Д1 и переменный расход через перемычку Д2 на смешение - через калорифер постоянный расход Д1+Д2 т.к. Д1 и Д2 меняются обратно пропорционально (увеличивается Д1, на столько же уменьшается Д2)
Постоянство расхода через калорифер имеет свои преймущества: неизменный гидравлический режим калорифера, т.е. постоянная скорость и потери; быстрее устанавливается и более точно поддерживается температура воздуха за счёт того, что идёт прямое пропорциональное регулирование 3-ходовым и быстрее устанавливается 0 точка процессором; Не так влияют изменения давления в сети от ИТП на температуру воды после смешения......
3-ходовой дороже 2-ходового, но разница не критическая.....
Я предпочитаю 3-ходовой.....

Сообщение отредактировал jota - 13.8.2010, 16:53

[Гость_Boris Blade_*]

Глупый вопрос от не профи в ОВ, на какую температуру считается смесительный узел:
1. На минимальную
2. На среднюю
3. На максимальную.
И почему?

[HeatServ]

Глупый вопрос от не профи в ОВ, на какую температуру считается смесительный узел:
1. На минимальную
2. На среднюю
3. На максимальную.
И почему?

4. На расчётную.
А почему - ну надо же на что-то считать и подбирать элементы.