Обвязка водяного калорифера, каталог стандартных схем Опции

[инж323]

Да уж куда мне, правда....

А куда и вправду то?

[инж323]

Да уж куда мне, правда....

А куда и вправду то?

[badabum]

Вопросы то гдеее

Если надо есть еще некоторая литература.

Вот я писАл выше

"Может быть, для более точного регулирования общих магистралей вручную
подойдут электронные датчики перепада давления,
может быть точные дифференциальные манометры,
может быть, стоит поставить автоматические регуляторы перепада давления прямого действия,
может быть, стоит поставить регуляторы перепада с контроллером и КЗР с ЭИМ.
-Я не знаю. Вдруг у кого есть опыт и подскажет."

Также конкретный вопрос здесь http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...st&p=554126

И здесь http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...st&p=553509
на который Вы любезно ответили

Сообщение отредактировал badabum - 25.8.2010, 8:59

[badabum]

Балансовые это не регуляторы перепада давления - это ограничители протока (регулируемая шайба) и удержать давление до себя, когда, как Вы сказали, давление в сетях падает они никак не могут. Тем более стабилизировать..... А на прыгающем давлении никакая автоматика работать не будет....
Температуру воздуха на рециркуляции регулируете балансовыми. Уверен, что с такой технологией перерасход тепла - двойной......

Балансировочные вентили удерживают давление, если ими регулировать вручную. Гидравлический режим тепловой сети довольно статичен, поэтому двух-четырёх подходов к регулировке при обходах в сутки оказывается вполне достаточно.

Температуру воздуха на рециркуляции мы не регулируем балансовыми. Балансовыми предполагается только регулировка по обратной воде.
До этого года ведь ничего кроме запорного клапана ни на одном рециркуляционном калорифере не было, поэтому установка ручных балансировочников наверное ничего не ухудшит, только позволит возможность управлять калориферами, не пытаясь "ловить" "правильное" положение шарового крана, которым запрещена регулировка.
Очевидно, что в обвязке рециркуляционных калориферов балансовых вентилей и запорных автоматических клапанов недостаточно. В соответствии с ПТЭТЭ нужна тепловая автоматика. Только ведь уж больно много-то завес и калориферов. Настоящая автоматика это очень много работы и также денег, проблемы с протяжкой электрики, особенно датчиков температуры наружного воздуха. Есть например какой-то блок, я видел ABB, он висит на калорифере сбоку, а от него провод идёт на 2-хходовой клапан. Но без датчика Тнв это всё неаверное "не то" да и стоит ли?
Я думаю, может какие либо термостатические вентили справятся с задачей? Посоветуйте пожалуйста. И спасибо всем за конструктивную критику.

Сообщение отредактировал badabum - 25.8.2010, 9:18

[Гость_Boris Blade_*]

Сначало нужно озадачится зачем это надо делать, т.е. чего должны достигнуть в результате переделок. Я бы начал с рисования схемы, расставил характеристики, после начал бы осмыслять и осозновать, а сначало бы почитал литературу. Сделать все хорошо довольно затратно получится.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 25.8.2010, 9:19

[badabum]

Сначало нужно озадачится зачем это надо делать, т.е. чего должны достигнуть в результате переделок. Я бы начал с рисования схемы, расставил характеристики, после начал бы осмыслять и осозновать, а сначало бы почитал литературу. Сделать все хорошо довольно затратно получится.

Задача:
1. Сделать систему теплоснабжения более управляемой в плане Тобратной воды.

Раз балансировочники всегда крутили "на слух" (по термометрам не получается, очень инерционная система, много воды в трубах), то изменение звука соответствует изменению перепада давления. Значит наверное можно поставить приборы контроля перепада и улучшить таким образом регулирование?

2. Если задача 1 будет выполнена, то подобрать и установить устройства автоматического регулирования перепада давления, таким образом, исключить подходы неск.раз в день к ручной регулировке.
Подзадача 2.1. Шум от регулирующих устройств не должен быть запредельный, ка например когда "трубы поют", как у меня если регулировать только одним вентилем, а не двумя.

Однако вопрос есть и в правильном определении параметров расчёта. Вот пришли проектанты раздела ОВ, им вынь да положь "правильные" входные параметры.
И эти параметры они сами себе называют, какие им удобно и допустимо для проектирования. Конечно после этого понятно как спроектирован раздел.

Схема теплоснабжения очень несложная двухтрубная тупиковая. Мощность на двух трубах порядка 1,25 Гкал (похожих друг на друга схемы всего две). Диаметр труб сначала d133, в тупике d76. Сейчас общая запорная арматура d65, общие балансировочники d65 хотя конечно сильно переразмерены.
К трубам, которые идут вдоль длинного здания, параллельно подключены калориферы приточные, рециркуляционные, в том числе и завесы, а также батареи отопления примерно на 30 кВт.
Параметры расчёта наверное надо принимать на минимальный рабочий располагаемый напор теплосети, который по опыту составляет 4 атм.
Давление на гребёнке подающей 6 атм, обратной 2 атм.
Давление после балансировочника на подающей 4,1 атм.
Давление до балансировочника на обратной 4,0 атм.
Температуру считать наверное надо на самые жёсткие из возможных условия Т1=110 Т2=70, Тнв=-25, при которых максимальную массу воды надо пропустить.
Таким образом для расчёта принимаем, что располагаемый напор в теплоснабжении оставляет не более 0,1 атм (не знаю насколько это реально, обычные манометры не определяют).
Вот наверное и вся схема.

Вопрос - сработает ли схема с автоматическим (или ручным) регулированием перепада давления на общей магистрали, если будут расставлены на каждом теплопотребителе ручные балансировочники?
Я в своих предположениях делаю допущение, что если такую систему гидравлически отрегулировать при одних температурных параметрах, то при изменении температурных параметров система не потребует перерегулировки.

Сообщение отредактировал badabum - 25.8.2010, 9:44

[Гость_Boris Blade_*]

А зачем ее делать более управляемой по Тобратной воды и насколько более управляемой.? В общем то задача тривиальная, решается на раз-два, при наличии финансирования.

Вы писали , что клапаны ТА используете, а чем расход меряете?

А литературу все же советую почитать.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 25.8.2010, 9:47

[badabum]

А зачем ее делать более управляемой по Тобратной воды и насколько более управляемой.? В общем то задача тривиальная, решается на раз-два, при наличии финансирования.

Зачем
1. Из-за ограничений теплосети
2. Хочу топить теплообменник отопления не в ручном режиме обратной водой с вентиляции, а перегретой через погодную автоматику.
Возможные температурные завышения-то с вентиляции в теплообменнике отопления сейчас сбиваются.

Насколько
- настолько чтобы график теплосети хотя бы Т4 не превышать более чем на 5%.

Вы писали , что клапаны ТА используете, а чем расход меряете?

План такой.
Сначала определяю примерное положение клапана, грубо, по номограмме, запускаю систему.
При наладке регулируем так - по термометрам на трубах или щупая обратные трубы рукой, когда ещё не очень горячо и можно прощупать.
По факту расход меряю аналитически по манометрам, положению колеса в цифрах и номограммам.
Для тепловой завесы нужна максимальная тепловая мощность.

Может в первом приближении для моих задач будет достаточно?
А потОм, не очень наверное важен расход, важна Тобратной.
Надо ли заказывать спец-прибор диф.манометр ТА?

Сообщение отредактировал badabum - 25.8.2010, 9:53

[Гость_Boris Blade_*]

Зачем
1. Из-за ограничений теплосети
2. Хочу топить теплообменник отопления не в ручном режиме обратной водой с вентиляции, а перегретой через погодную автоматику.
Возможные температурные завышения-то с вентиляции в теплообменнике отопления сейчас сбиваются.

Насколько
- настолько чтобы график теплосети хотя бы Т4 не превышать более чем на 5%.

Это не ответ зачем - это промежуточная задача или результат.
Итак - цель прожекта ?

[badabum]

Это не ответ зачем - это промежуточная задача или результат.
Итак - цель прожекта ?

Цель работы получить результаты.
Экономить тепло, повысить комфорт, отказаться от ручной запоздалой регулировки отопления.
Пожалуй самое важное вот что.
Проектанты ОВ у меня на теплоснабжении заприсили ИКС атмосфер располагаемого напора.
Отказать я им не мог, и техзадание подмахнул.
Но ИКС атмосфер у меня нет. Придёт зима, а новая вентиляция оказалось не запускается, потому что перепада не хватает. Думаю что бы придумать чтобы всё это обеспечить.

[Гость_Boris Blade_*]

Цель работы получить результаты.
Экономить тепло, повысить комфорт, отказаться от ручной запоздалой регулировки отопления.
Пожалуй самое важное вот что.

Это не цель- это цели второго уровня и третьего уровня.
А эти цели вы сами себе ставите или руководсво. А если сами себе то с какой целью?

Замечу, работа способна занять все отведенной время, т.е. до пенсии или дальше до )))
Что бы что то сделать в требуемое время , стоимость и требуемое качество, создается прожект. А прожект всегда имеет причины инициации и цель +цели, причем цели должны быть измеримы. руб, гкал, градусы , и т.д.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 25.8.2010, 10:21

[v-david]

Читаю и не знаю, плакать или смеяться? Воистину не стоит забывать, в какой стране мы живем!
Похоже , badabum, никто Вам не поможет. Тут надо либо на объект выезжать, либо схему хоть
более-менее сносную видеть, я как-то на слух не очень воспринял. Понял, что монстр какой-то,
а чем помочь - не знаю. Cидеть и наугад советовать - глупо. Но все больше и больше мне кажется,
что попытки скрестить систему на перегретой воде с системой 90-60 ну по крайней мере непонятны.
Не проще вернуть все взад?

[badabum]

Это не цель- это цели второго уровня и третьего уровня.
А эти цели вы сами себе ставите или руководсво. А если сами себе то с какой целью?

Замечу, работа способна занять все отведенной время, т.е. до пенсии или дальше до )))
Что бы что то сделать в требуемое время , стоимость и требуемое качество, создается прожект. А прожект всегда имеет причины инициации и цель +цели, причем цели должны быть измеримы. руб, гкал, градусы , и т.д.

Основные причины (проблемы)
Большой перерасход тепловой и электрической энергии в эту зиму, измеряемый многими многими рублями и гигокалориями, а также киловатт-часами потому что не могли отключить в сильный мороз вентиляцию 95-70 и вся она шпарила на полную катушку.
Пока что реально я не могу управлять расходом тепла, только могу снимать показания счётчика. Есть плановые величины потребления, больше за них нельзя выходить. Хватит нам прошедшей зимы 2009/2010! Нельзя больше таких рисков допускать.
Также причины требующие электро-и теплообвязки - это опасность замораживания калориферов без автоматики, практическая невозможность их замены (они за стенами). Если я отвечаю за работу этой системы и хочу усидеть в кресле, надо не допустить такого, как, например, было тут дело, много электродвигателей вентиляторов за одну-две минуты сожгли из-за "ломовой" защиты.
Средства хорошо, что на запчасти есть, можно приобрести, это спасает. До зимы конечно сделать комплекс желаемых работ не удастся, но необходимый минимум - получится. Важно только понимать, что за чем следует делать, чтобы потОм не переделывать.
Столкнулся я как дилетант с такой проблемой например. Поставил на обвязке калориферов завес вентили ТА на вертикальных трубах. А потОм пришлось вваривать выше вентилей термометры. Так нападало всякой гадости в новые вентили, они не закрываются уже до 0-0. Теперь буду думать, как их промыть, прочистить. Может головку отвернуть и промыть?
А также похожая проблема случилась. Поставил вентили других на завесах, потОм наполнил систему и дал давление, а они грязью что ли забились и не закрываются до положения 0-0.
Один из вентилей сразу потёк из-под "красного" измерительного штуцера, который с серым пластиковым типа-пыльником (?)

Сообщение отредактировал badabum - 26.8.2010, 19:29

[badabum]

Тут надо ... схему хоть более-менее сносную видеть, я как-то на слух не очень воспринял. Понял, что монстр какой-то,

Но все больше и больше мне кажется,
что попытки скрестить систему на перегретой воде с системой 90-60 ну по крайней мере непонятны.
Не проще вернуть все взад?

Принципиальная схема теплоснабжения зданий прилагается.
 Схема_теплоснабжения_калориферов_для_отправки.doc ( 45,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 151

График по схеме везде 130/70. Ничего не скрещено.

Сообщение отредактировал badabum - 26.8.2010, 20:20

[badabum]

На основании печального опыта по эксплуатации балансировочных вентилей T&A - предполагаю, что вентили на вертикальных трубах обвязки калориферов лучше ставить, чтобы поток проходил сверху вниз, так менее вероятно загрязнение седла. (Фирма производитель конечно не виновата в грязной воде).
Иначе говоря: при нижнем розливе - на обратном трубопроводе, при верхнем розливе - на подающем. Таковы теперь мои предпочтения.

Сообщение отредактировал badabum - 26.8.2010, 20:34

[Гость_Boris Blade_*]

Чем расходы меряете, то есть на что ориентируетесь при настройке балансировочников?

[v-david]

[quote name='badabum' post='555294' date='26.8.2010, 21:20']
Принципиальная схема теплоснабжения зданий прилагается.
Прикрепленный файл Схема_теплоснабжения_калориферов_для_отправки.doc ( 45,5 килобайт )
График по схеме везде 130/70. Ничего не скрещено.

Н-да...назвать это принципиальной схемой можно с большим трудом. Один только вопрос мучает меня, куда 40 м входного перепада исчезло.
Неуж-то балансировочниками удушили? Тогда понятен "печальный опыт эксплуатации балансировочников ТА".
Несерьезно, господа.

Сообщение отредактировал v-david - 27.8.2010, 17:59

[badabum]

Чем расходы меряете, то есть на что ориентируетесь при настройке балансировочников?

Я уже отвечал
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...st&p=554246
Настраивать буду при запуске отопления-теплоснабжения.
Хотя при этом температура не будет проектной.
Ориентируюсь на тепловую мощность установки по паспорту, на перепад температуры по проекту. Располагаемый напор принимаю запрошенный проектантами 1 бар. для той части системы, где ручные балансировочники разставлены (у меня на схеме это нижняя ветвь теплоснабжения). Потерями в трубах, арматуре и калориферах при расчёте пренебрегаю, поскольку в существующей системе при перепаде не более 0,1 бар все установки нормально протапливаются, мощность обеспечивают, значит при новом перепаде гидравлические потери составят не более 5% от этого перепада.

Для меня самое главное это не допускать перегрева обратной воды, поэтому в целом, если такого перегрева не будет - в первом приближении считаю, что настроил правильно. То есть не допустить прямых штрафов от Тепловых Сетей. Остальное вторично.

Мне всё же нужен совет, как правильно и дёшево обвязать множественные рециркуляционные калориферы (сделать регулирование по температуре в помещении), также тепловые завесы.
И какой метод контроля/регулирования перепада давления в общей магистрали из перечисленных мной может сработать, и сработает ли какой нибудь?

Если что-то непонятно, спрашивайте, поясню.

[badabum]

Н-да...назвать это принципиальной схемой можно с большим трудом. Один только вопрос мучает меня, куда 40 м входного перепада исчезло.
Неуж-то балансировочниками удушили? Тогда понятен "печальный опыт эксплуатации балансировочников ТА".
Несерьезно, господа.

1. Насчёт схемы, я её "на коленке" набросал, на то и название "принципиальная", что тут схемы как таковой нет, есть только принципиальные связи. Потому что настоящая схема бы не один ватман заняла, зачем мне её рисовать и как Вы её будете смотреть? За одну линию считаются две трубы. В текстовой части моих сообщений описание несложных узлов обвязки рециркуляционных агрегатов.

2. Очевидно по схеме, что перепад от 40 (обычно 70, до 90) метров, что даёт Тепловая Сеть, удушаем 4-мя балансировочниками. Я ещё раз повторюсь что всё работает много-много лет и насколько известно, ничего из-за недостатков схемы ни разу не было разморожено.
Балансировочников этих 4 шт. Стоят на ВЕРТИКАЛЬНЫХ трубах (это для тех, кто будет советовать узел регулировки перепада давления). Два на одной магистрали теплоснабжения (подача/обратка) и два на другой. Эти балансировочники НЕ ТА, которые нежные и я боюсь действительно не справились бы. Здесь нужно что-то гораздо кондовее. Рекламу делать не буду. Балансировочники стоят ду-65, подбирал их несколько лет назад.
До этого стояли ужасные чудовища - балансировочные клапаны ду-100 Баллорекс, кажется так называются. Эти чуда техники годятся лишь для использования в отоплении и при маленьких перепадах давления, которых допустимых значений я даже в инструкции так и не увидел.
Регулировали ими так. Внутренний "регулирующий" клапан-шток внутри шара был зажат почти до упора, а для регулировки поворачивали этот шар (шаровой кран). Дежурный стучал кулаком по ручке крана и на слух определял, "правильный" ли проток или нет. По-иному регулировать было невозможно, так как сильно гудели трубы.
Теперь я подобрал новые "настоящие" вентили, которые себя конструктивно в течение нескольких сезонов оправдали.
Тогда я ещё боялся ставить вентиль ду-40 на трубу ду-133, поэтому несмотря на расчёт вентили были мной на всякий случай на два размера переразмерены.
Сейчас в основном работают в паспортном режиме, за исключением ночного периода, когда проток минимальный, их сильно прижимаешь, и уже к весне приходилось ещё шаровыми кранами дожимать, а то трубы гудят "поют" очень сильно.
После нескольких сезонов жёсткого регулирования по нескольку раз в день в почти закрытом режиме - вентили проверены, исправны, до сих пор способны перекрыть проток теплоносителя (держат насухо).

Насчёт вентилей ТА, которые я только-только расставил на узлах обвязки, я их так как те общие 4 шт. не насилую, планирую перепад дать не более 1 атм.

Однако теперь на ответственные участки (например на место запорной арматуры - шаровых кранов, задвижек) вентили ТА на всякий случай ставить избегаю.
Не может запорная арматура быть регулирующей, понятно по опыту эксплуатации "балансировочных клапанов" Баллорекс.
Не может регулирующая арматура быть запорной, по опыту эксплуатации вентилей ТА. Не стОит рассчитывать на рекламу - ведь в ПТЭТЭ, главном документе проектантов, в нескольких местах на эту тему категорически указано.
В неисправностях просто виноваты остатки сварки в трубах, гадость, грязь, которые при запуске прошли по трубам. Хотя странно, в целом у нас на перегретой воде трубы чистые-чистые. Я надеюсь, что когда нормальный расход теплоносителя дам, ближе к зиме, то вентили самопрочистятся, попробую промыть в обоих направлениях, сообщу!

3. Насчёт несерьёзности, ну это зря. Я отвечаю за работу большой серьёзной системы на хорошей фирме, которой в свою очередь всё досталось от предыдущей возможно не такой хорошей фирмы... Систему не я создал, и ничего здесь пока не напортил, только пытаюсь хотя бы имеющимися средствами её недостатки под-исправить.

Сообщение отредактировал badabum - 1.9.2010, 20:06

[Бойко]

Прошу прощения за советы... Попробуйте рассмотреть целесообразность...
1. Вы уже построили суточный график работы оборудования? В осях время - нагрузка. Покажите его.
2. Вы указали на схеме источники завышения Т2?/проставить температуры в установившемся режиме/ не забыть про Тн.в. и Т1.
3. Разделите задачи
А. Регулирование /предварительная наладка/ гидравлики сети. Цель: обеспечить достаточный располагаемый напор у "плохих" /чаще всего тупиковых потребителей. Для этого используйте "отдельные" регулирующие устройства, которые после регулировки больше трогать /шевилить/ не будете. Начинайте от корня /придавливайте потребителей/, постепенно выдавливая напор на проблемные потребители. Параллельно решите задачу "шума" разделив дросселирование на две "ступени". На магистралях ничего не поджимать. Только у установок.
Может Вы знаете, но часто путают... принимая за располагаемый напор на установке разницу показаний манометров при открытых запорных устройствах. Это "падение давления" /называют по разному/на установке. Располагаемый напор мы видим при закрытых запорных устройствах.
Б. Регулирование теплоиспользующих установок выполняемое в ручную или автоматически, но используйте регулирующие устройства не задействованные при регулировке сети.
4. Для снижения Т2, изучите возможность возможность последовательного включения установок по теплоносителю с учетом суточного графика работы...
5. Попробуйте начать автоматизацию с централизации измерений самых важных параметров.
6. Уже сейчас смонтируйте регулятор отопления6 например ТРМ 32. Это не дорого.

Сообщение отредактировал Бойко - 1.9.2010, 21:26

[badabum]

Помогите пожалуйста разобраться с обвязкой калорифера. Обвязал установки насосами и 3хходовыми клапанами. Согласно расчёту (что подтверждает практика) температура обратки получается 16,5 градусов.
Результаты расчёта для работы установки на 100% перегретой воде здесь http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...st&p=557641
(Посмотрите пожалуйста)
Боюсь что будет срабатывать часто защита от замораживания.

Может ли спасти в моём случае работа установленного насоса, то есть увеличение массовой циркуляции, значит подмес через 3-ходовой клапан?
Насос установил Wilo TOP/S 50/10 DM

[badabum]

Спасибо огромное за участие и Ваши советы! Разсмотрю всё по порядку.

1. Вы уже построили суточный график работы оборудования? В осях время - нагрузка. Покажите его.

Построил только что. Конечно много предположений пришлось сделать, но тем не менее.
Первая магистраль.
С 17-00 до 07-00 - 210 кВт
с 07-00 до 17-00 - 2910 кВт
с 17-00 до 22-00 - 945 кВт

Вторая магистраль.
С 17-00 до 07-00 - 791 кВт
с 07-00 до 17-00 - 2674 кВт
с 17-00 до 22-00 - 809 кВт

2. Вы указали на схеме источники завышения Т2?/проставить температуры в установившемся режиме/ не забыть про Тн.в. и Т1.

На схеме я указал реальные и потенциальные источники завышения. Реальные - батареи. Завышают всегда. (Я их потихоньку переподключаю к независимой системе отопления) Потенциальные - калориферы с автоматикой "открыто-закрыто" - завысят Т2 при повышении dT.

На магистралях ничего не поджимать. Только у установок.

Дело в том, что гидравлика Тепловой сети плавно меняется. Располагаемый напор 3,5...8,0 атм бывает. При изменениях не будем же мы все калориферы перерегулировать!? Легче на магистрали поставить регулирующие устройства. Пока у нас ручные. Наверное проще удерживать перепад 1,0 бар в одном месте, чем бегать по зданиям, к тому же ночью доступ перекрыт к потребителям бывает.
Как Вы думаете?

Располагаемый напор мы видим при закрытых запорных устройствах.

В рассматриваемых системах с ручной регулировкой магистралей много потребителей. И перекрытие/регулирование любого потребителя не изменит существенно гидравлику системы. Поэтому располагаемый напор в данном случае соответствует перепаду давления(?).
Вот перекрытие почти всех вент-установок вечером - это да. Перепад растёт и вода вся идёт Через батареи. Это проблема.

4. Для снижения Т2, изучите возможность возможность последовательного включения установок по теплоносителю с учетом суточного графика работы...

Уже пытался. Есть 2 огромных прит.установки без автоматики, которые завышали. Только вот незадача - и так обратка слишком мала - вот http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...st&p=557483
Цеплять последовательно вторую установку и увеличивать сопротивление - не стал. Получилось бы круто, установка два калорифера последовательно, итого четыре калорифера, монстр!
В итоге обе установки обвязал полностью, вынужден был 3-ход. клапан с максимальным Kv по сущ.трубе использовать ввиду неопределённости с перепадом. Надеюсь этот недостаток додавить если чего балансировочником. Что Вы об этом думаете?
Но идея Ваша насчёт последовательности очень хорошая, постараюсь её с новой силой внимательно разсмотреть!

5. Попробуйте начать автоматизацию с централизации измерений самых важных параметров.

Как Вы думаете, по два датчика давления на магистрали теплоснабжения, с электронной индикацией перепада подойдут? Термометры то стоят. По манометрам перепада зимой было не видно, скорее всего было менее 0,1 атм.
Если подойдут, закажу и контроллер "регулятор перепада" Тритон. Пока без исполнительного механизма. Только для контроля, индикации. В целом моё мнение, что регуляторы перепада прямого действия не лучшее средство, поскольку там надо пружину регулировать. Проще-то кнопки нажать на контроллере, а ведь в моей системе может много раз потребоваться изменить перепад, так что всё же лучше будет работать электроника с приводом, Ваше мнение?

6. Уже сейчас смонтируйте регулятор отопления6 например ТРМ 32. Это не дорого.

Погодный контроллер независимой системы отопления есть, вся автоматика проверена и может работать. Просто из-за завышений Тобратки с вентиляции мы её через ТО отопления пускаем. И вручную всё регулируем. Если буду что-то ещё ставить то скорее всего контроллеры Тритоны, я их изучил, они доступны, на заказ делаются за один день и опыт по ним есть хороший. Ваше о них мнение?

[badabum]

Потенциальные - калориферы с автоматикой "открыто-закрыто" - завысят Т2 при повышении dT.

Оговорился. Правильно - завысят Т2 при повышении dP.

[Бойко]

Оговорился. Правильно - завысят Т2 при повышении dP.

Попробуйте поиграть .... там есть модуль расчета гидравлики сети... с допущениями...

Можно не прибегая к дорогим прог построить модель своей системы теплоснабжения...

Мы подобные даем зак. для большего взаимопонимания.. сразу станет ясно- почему лучше не давить магистрали.... все открыто... буду рад если будет полезна..

 Рабочая_книга_этап_1.xls ( 879 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119

[о Великий из рыб...]

Наткнулся на: http://www.a-clima.ru/ris/progrm2.jpg
Кто пользуется? Где взять?

[jota]

Аналог
http://www.komfovent.com/ru/index.php?opti...0&Itemid=23
В конце списка : Программа подбора сместельного узла

[Гость_exelente_*]

2 jota
А теперь подберите какой-нибудь реальный узел и посмотрите какой Kvs у клапанов получается.
На мой взгляд регулирование будет надежнее и результат качественнее если к калориферам вообще не ставить смесительного узла и поддерживать температуру только за счет переменного графика центрального теплоснабжения, чем ставить такие узлы.
Вы на будующее перед тем как кому то что то рекомендовать сами сначала проверяйте..

[jota]

2 jota
А теперь подберите какой-нибудь реальный узел и посмотрите какой Kvs у клапанов получается.
На мой взгляд регулирование будет надежнее и результат качественнее если к калориферам вообще не ставить смесительного узла и поддерживать температуру только за счет переменного графика центрального теплоснабжения, чем ставить такие узлы.
Вы на будующее перед тем как кому то что то рекомендовать сами сначала проверяйте..

Человек попросил программу - он её получил.
Узлы стандартные и работают в тысячах установок.
Уважаю Ваше право иметь свой взгляд.
По поводу совета "перед тем как кому то что то рекомендовать...." - воздержусь от реакции..... и сейчас и в будующем.....

[Гость_exelente_*]

Узлы после такого подбора на такой программе никчемные так как ничего не способны регулировать . Я видел сотню другую из этой тысячи. Те которые еще и с переразмереным калорифером в мороз превращались в минибассейны))

Я ничего не говорю про сименсовское железо. Если узлы подбирать по уму, они работоспособны. Только вот программой для этого пользоваться нельзя. То что я подобрал для ориентира: калорифер на 100кВт, падение давления на калорифере 40кПа, график 90/70. Программа подобрала трехходовой с падением давления 3.5 кПа. Теперь посчитайте, пожалуйста, расход через калорифер при полностью открытом клапане и 0,5 бар в сети ТС.

И давайте впредь воздерживаться от бездоказательных высказываний "реагировать не буду".
Реагируйте, пожалуйста. Дискуссии оживляют местные ленные просторы и помогают новичкам. Да и сами закостенеете основываясь на только своем мнении.

[jota]

То что я подобрал для ориентира: калорифер на 100кВт, падение давления на калорифере 40кПа, график 90/70. Программа подобрала трехходовой с падением давления 3.5 кПа.

Не знаю как Вы умудрились подобрать по программе с падением на калорифере 40 кПа (а почему не 100кПа?) - программа отказывается считать и указывает на ошибку - максимум падения давления на калорифере 20 кПа. Обычно 10-15 кПа. В отчёте указывается и авторитет клапана. Программа считает до 30кПа на калорифере, но при этом уже идут погрешности, которые обуславливаются тем, что программа заточена под типоряд клапанов и насосов.

[инж323]

К всякой штучке нужно просто еще и умение и понимание.Хоть к проге. хоть к режимам работы калорифера.хоть к процедурам религиозного обряда в церкви и покрытию пола.