Обвязка водяного калорифера, каталог стандартных схем Опции

[Гость_exelente_*]

Ничего она не ругалась. Скачал, запустил.. Погрешности это при расчетах (+- 5-10%), а при програмировании и +- 50% по расходу это некомпетентность разработчика.

Для клапанов с логарифмической характеристикой Kv_клапана=0.5*Kvs_теплообменника, а Kvs_клапана=1.2*Kv_клапана.

У этих ребят беда началась после прочтения очень не внятной инструкции Сименса на 3-х ходовые. Тепломехаников не набрали, и програму расчета ваяли менеджеры-бох-его-знает-по-чему, которые услышали звон да не поняли о чем он был..

Сообщение отредактировал exelente - 13.10.2010, 23:13

[Гость_exelente_*]

Ничего она не ругалась. Скачал, запустил.. Погрешности это при расчетах (+- 5-10%), а при програмировании и +- 50% по расходу это некомпетентность разработчика.

Для клапанов с логарифмической характеристикой Kv_клапана=0.5*Kvs_теплообменника, а Kvs_клапана=1.2*Kv_клапана.

У этих ребят беда началась после прочтения очень не внятной инструкции Сименса на 3-х ходовые. Тепломехаников не набрали, и програму расчета ваяли менеджеры-бох-его-знает-по-чему, которые услышали звон да не поняли о чем он был..

Сообщение отредактировал exelente - 13.10.2010, 23:13

[jota]

У этих ребят беда началась после прочтения очень не внятной инструкции Сименса на 3-х ходовые.

Эта программа от Siemens

[Гость_exelente_*]

ААААААААААААААААААААА

[HEKTO]

jota, ваше мнение - это будет нормально работать или как?
 ppsp.jpg ( 53,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 147

Сименс сименсом, но этой программой может пользоваться кто кгодно, она в открытом доступе

[jota]

jota, ваше мнение - это будет нормально работать или как?
Сименс сименсом, но этой программой может пользоваться кто кгодно, она в открытом доступе

Нет, ненормально. Ненормально потому, что завышены гидравлические потери на калорифере поэтому авторитет клапана слишком низкий. Я не знаю, почему у вас программа даёт возможность считать на такой перепад - у меня уже при 30 кПа выдаёт предупреждение о неточности, а выше вообще не считает. Может быть на русском яз. есть глюки.
Падение давления на калорифере считается нормальным до 20 кПа.
Я нигде не писал, что программа закрытая для пользователей, тем более дал линк на неё. Так что Ваши претензии я не понимаю....
Сам я редко пользуюсь этой программой т.к. она привязана k Siemens апматуре и Verso камерам......

[HEKTO]

Нет, ненормально. Ненормально потому, что завышены гидравлические потери на калорифере поэтому авторитет клапана слишком низкий. Я не знаю, почему у вас программа даёт возможность считать на такой перепад - у меня уже при 30 кПа выдаёт предупреждение о неточности, а выше вообще не считает. Может быть на русском яз. есть глюки.
Падение давления на калорифере считается нормальным до 20 кПа.
Я нигде не писал, что программа закрытая для пользователей, тем более дал линк на неё. Так что Ваши претензии я не понимаю....
Сам я редко пользуюсь этой программой т.к. она привязана k Siemens апматуре и Verso камерам......

40 килопаскалей это исходные данные, на практике такие встречаются хоть и не очень часто. Да и что такое норма, у кого считается.. Какой есть калорифер, к такому и подбираем. Та же программа подбора установок Verso позволяет такие калориферы подбирать.
Программа PPSP у меня последней версии, на всех языках результат один и тот же
 ppsp.jpg ( 60,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90

Каким местом она привязана к Verso камерам я так и не понял кстати.
Претензий конечно не имею, но мне интересно, почему вы не хотите признать что эта программа является ошибкой разработчиков, очевидно же?

[jota]

Вы дали часть протокола, без мощности и температуры. Поэтому проверить нет возможности.
Если есть сомнения, кликните на клавишу "Паспорт" - там есть диаграмма по которой можно определить вручную. Авторитет 3-ходового клапана на смешение может быть меньше чем авторитет прямого регулирования 2 ходовым и быть в пределах 0,25<dPv<0,8.
Действительно, проверил на Т 95/70*С - программа позволяет на таком перепаде 40 кПа на калорифере. Предварительно считал на 80/60. Дело в том, что у нас Т=95 не рекомендуется для внутренних сетей.
Проверил по программе Sauter, тот же диаметр

[HEKTO]

Хорошо, вот распечатка целиком
 ppsp.pdf ( 155,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 127

Там ниже нет никакой важной информации, но чтобы не создалось впечатление что я мухлюю, выкладываю ее полностью. От температуры воды само собой там ничего не зависит и не должно, не понимаю при чем здесь 95-70 и отопительные сети Литвы.

Далее по поводу распечатки Саутера. Вы правда подбираете регулирующую арматуру по диаметру? Или это шутка такая? В распечатке Саутера падение давления на клапане 60 кПа а в Комфовенте 3,6 кПа.

И раз уж на то пошло, пример совершенно неприменимый поскольку схема обвязки другая. У Саутера есть перемычка, поэтому вода во вторичном контуре идет не через клапан и ее расход постоянный. Регулирующий клапан в этом случае подбирают действительно относительно перепада давления в первичном контуре. А вот в схеме PPSP этой перемычки нет и из-за отсутствия развязки Кv клапана должен соответствовать потерям давления во вторичном контуре. Разработчики программы похоже не разобравшись в тонкостях взяли методику подбора не подходящую для их гидравлической схемы, отсюда и ошибка.

Прикрепленные файлы

 PPSP_Technical_Manual.pdf ( 560,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121

 

[jota]

Не знаю, что за версия программы у Вас.
У меня Технические характеристики начинаются с:
Мощность -
Разность температур-
а уже потом ваши данные....
Что до Заутер, конечно не по диаметру. Просто упростил задачу для скорости, чтоб показать подобие. Перемычка там действительно существует, но на эту перемычку обычно ставится балансовый вентиль для выбора оптимального поля регулирования при наладке.
По поводу температурного графика, я неточно выразился - перепад температур у нас не 25*С а 20*С. Если проставите перепад 20*С - программа на 40 кПа на калорифере считать не будет.
Кроме этого, разработчики справедливо считали, что перепад давления теплоносителя на вентиляции не может быть большим - у нас не разрешается зависимое присоединение к тепловым сетям. Для российских условий с высокими перепадами давления эта схема скорее всего не подходит.
Я не готов к теоретическим спорам по гидравлике - нужно освежить память теорией, а для этого просто не имею времени. Вы можете напрямую обратиться к разработчикам (адрес имеете) за разъяснениями
Тем более, я разместил ссылку на эту программу по просьбе, я не разработчик и к тому же не пользуюсь ею.....

Сообщение отредактировал jota - 18.10.2010, 13:41

[HEKTO]

ОК, но я считаю что разработчикам это должно быть интереснее чем мне

[jota]

ОК, но я считаю что разработчикам это должно быть интереснее чем мне

Возможно, пообщайтесь с ними. Подобную программу видел ранее то-ли у чехов, то-ли у поляков со ссылкой на Зименс. Наверно оттуда и позаимствована......

[Anton72]

Подскажите пожалуйста, какая разница обвязать калориферы последовательно или параллельно, если один сверху, другой снизу?

[Гость_Boris Blade_*]

Сопротивление по воде увеличивается, перепад требуется больше, если схема со смешением, то насос больше и дороже.

[sir_puding]

При последовательной схеме заморозить последний по цепочке теплообменник проще простого + неравномерность прогрева воздуха и бардак с регулированием. Но вам нужно посмотреть подборку на приточку и увидеть там на какую входную температуру воды были расчитаны калориферы. Если она одинаковая --- нужно садать в параллель.

[JJJJ]

А еще при параллельной сборке надо учесть что потребуется балансировка между калориферами. Казалось бы небольшая разница в потерях давления, но расходы по теплообменникам при этом могут существенно отличаться. Из практики - 30%.

[испытатель]

Разница в расчете производительности. Какие-то советы странные, похожие на рассуждения. По этому вопросу Вам нужно в другой раздел форума. Жевано-пережевано все давно. Коллеги даже программку разработали и отладили, которую они любезно поместили для свободного скачивания "ruAirHeater". Пользуясь случаем, еще раз приношу им свой "респект" за это.

[never35]

Уважаемые специалисты!
Необходим совет.
Имеем 2 приточные установки, отм.+3,000 и +6,000.
Подача теплоносителя на калориферы - от домовой сети отопления многоэтажного дома,
т.е. температура вряд ли поднимется выше 60град.
При строительстве сделан люк около стояков отопления на отм. +2,000, и туда приведено питание насосов.
Длина линий до каждого из калориферов - около 10м.
Характеристики приточек:
отм.+3.000: вентилятор TD800/200, L=400м3/час., калорифер VBC200
отм.+6.000: вентилятор TD1300/250, L=760м3/час., калорифер VBC250
По существующей проводке установить насосы около калориферов не представляется возможным.
Как оптимально обвязать калориферы и сбалансировать систему?
Заранее благодарен.

[msi]

.......................
Есть ещё масса неинтересных в отсутствии практики факторов.
Например, если у нас ИТП в подвале, а приточка на крыше, в боратке может быть относительно невысокое давление.
И поставь мы клапан на подачу, мы можем начать подсасывать в обратку воздух из автоматического спусковика.
..............

Вы на теплопроводы перегретой воды ставите автоматические воздухоотводчики?
Хотя у русских и Богородица - девушка(С).

[jota]

Подача теплоносителя на калориферы - от домовой сети отопления многоэтажного дома,
Как оптимально обвязать калориферы и сбалансировать систему?

Подключение калориферов с циркуляционными насосами от системы отопления недопустимо! Будет нарушена циркуляция в системе отопления.

[msi]

Подключение калориферов с циркуляционными насосами от системы отопления недопустимо! Будет нарушена циркуляция в системе отопления.

В принципе можно спроектировать ИТП с независимым подключением СО и В, отдельный теплообменник на вентиляцию. Проблема в температуре подающей магистрали. Если это - не ТС, - будут проблемы.

[tuguzak]

Не знаю как Вы умудрились подобрать по программе с падением на калорифере 40 кПа (а почему не 100кПа?) - программа отказывается считать и указывает на ошибку - максимум падения давления на калорифере 20 кПа. Обычно 10-15 кПа. В отчёте указывается и авторитет клапана. Программа считает до 30кПа на калорифере, но при этом уже идут погрешности, которые обуславливаются тем, что программа заточена под типоряд клапанов и насосов.

Может товарищ считал в другой программе...
Я сам тоже был Вашего мнения до недавнего времени...в декабре принесли шильду с калорифера - при расходе о,48 л/c у него 99,2 кПа. Был последним в цепочке из 4-х...попросили сделать "что-нибудь". Взял прогу:
 TAS4.JPG ( 93,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 152


Ругается, но выдает результат при котором "что-нибудь" может получиться:

 TAS4....JPG ( 88,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69


ЗЫ
К слову, это поляки от VBW такие калориферы лобают:

 VBW.jpg ( 130,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59


Сообщение отредактировал tuguzak - 6.1.2011, 1:39

[jota]

Явная опечатка: не 99, а 9,9 кПа - это видно по предложенному типоряду....

[tuguzak]

Явная опечатка: не 99, а 9,9 кПа - это видно по предложенному типоряду....

Согласен, так людям и сказал. Но, говорят что с шильд срисовывали...посоветовал им навести справки в VBW, шоб чего снова не вышло - не зряж он разморозился

Эти клоуны даже не знают сопротивление теплообменника и просят подобрать насос - прислали фото шильды...подобрал им НЦ типа TPED c запасом в 10 м.в.ст.

 13122010484.jpg ( 560,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60


Сообщение отредактировал tuguzak - 6.1.2011, 12:31

Прикрепленные файлы

 verona_TO_VR_12.pdf ( 579,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[tuguzak]

c запасом в 10 м...

ЗЫ
По типу смахивает на газовый котел от BERETTA, но у крайней модели "VR12" из каталога который для чудиков нашел - водяной контур имеет пол-метра водяного столба (57 мбар).
Имеем "VR13" как раз по мощности на типоразмер больше, но в паспортной табличке ни слова про BERETTA.

В общем такие веселые истории бывают. за праздники так никто и не позвонил. съездил бы сам дык темнят и адрес не говорят...

ЗЫЗЫ
Народ зиму вроде хотел пережить...наверное когда андронный коллайдер запускали, то переживали о возможности сгинуть и физиков небось нехорошими словами называли...

[jota]

Причём котёл?

[tuguzak]

Причём котёл?

Скорее всего не причём. Поэтому и беру не пол-метра, а десять...на картинке явно - пластинчатый ТО.
На шильде имеется обозначение его типоразмера. Чисто решил погуглить и по "VR13" единственное на котел и наткнулся. При отсутствии инфы хоть что-то для раздумий, хотя какое отношение конкретно этот ТО может иметь к котлу в каталоге ни слова.

[tuguzak]

Скорее всего не причём...

Если вернуться к вопросу по теме, то такую схему применять на сегодняшнем объекте точно не буду. Предпочитаю схемы от "T&A".
 Pages_from_TA_Shunt_v71.jpg ( 25,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69
 Pages_from_TA_Shunt_v71_2.jpg ( 82,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 210


Если люди не потянут то поддержу отечественного производителя и понавтыкаю АБэКуЭмОВ

Прикрепленные файлы

 FileResponse_T_A.pdf ( 3,19 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 161

 

[jota]

Cофт А-clima не предоставляет

[tuguzak]

Cофт А-clima не предоставляет

Мне их обвязка больше нравиться чем от Арктики и от Ремака.

Звонил туда - предоставляют проектировщикам, на крайняк отошлю исходные данные пусть считают сами если им времени не жалко

Предложил бы людям и другого отечественного производителя (на них ещё никто не жаловался), но один калорифер выпадает из строя, а солянку гнать не хочеЦа:  Pages_from_minicongidro.jpg ( 199,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 434


Сообщение отредактировал tuguzak - 7.1.2011, 13:24

[NikitaPetrovich]

Есть какие то отдельные требования для обвязок приточек автостоянок? Если в помещении автостонки в отопительный период должно быть +5, то какой температуры должен быть воздух приточки? Я плохо представлю себе работу т\о на границе 5С, подскажите пожалуйста

В автостоянке есть три приточки, две 7800м3/ч и 4900м3/ч, по 80кВт и 51Квт соотвественно (-26 +5, 95/70) по проекту. На деле 60/40, постоянные отключения по защите, соответсвенно постоянные завышения по обратке. Заниженные уставки на термостатах обратки. Было несколько разморозок уже. Уставки по воздуху 24.
Приточки фирмы Веза, шкафы тоже(контроллеры siemens). Перед каждой установкой AVS-I и AVS-M, система зависимая. Узлы обвязки на двухходовых belimo, насосом и перемычкой с баласировочником и ОК.

Посчитав в везовской программе данные т\о пришел к выводу что фукнционировать на имеющемся телоностиеле они могут только при сильном уменьшении расхода воздуха, что и делается заказчиком - клапаны на входе прикрыты на 3/4, и большим перерасходом и зывышением обратки

Возможно ли эксплуатация этих установок(без разморок при t=-26), если снизить расход воздуха (уменьшить обороты колеса вентилятора) Или тут только замена т\о и никакими танцами с бубнами и шкивами вентиляторов не помочь?

схема обвязки, только нету байпаса 2хходовика

 untitled.PNG ( 78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 275


Сообщение отредактировал LordN - 7.2.2011, 5:33