Обвязка водяного калорифера, каталог стандартных схем Опции

[v-david]

Мое мнение: SVEGONовцы - молодцы. Снабдили схему всеми необходимыми комментами, даже убирающимся 3-м ходом. Ваша же схема - только Ваша и никто другой ее повторить не решится. И здесь дело не только в "уникальных" обозначениях элементов (зачем там редукционный клапан?), а в том, что в 90% случаев она неработоспособна, или так: неадекватноработоспособна. На этом форуме неоднократно уже все обсуждалось. Поиск, поиск!


Сообщение отредактировал v-david - 20.12.2011, 13:19

[v-david]

Мое мнение: SVEGONовцы - молодцы. Снабдили схему всеми необходимыми комментами, даже убирающимся 3-м ходом. Ваша же схема - только Ваша и никто другой ее повторить не решится. И здесь дело не только в "уникальных" обозначениях элементов (зачем там редукционный клапан?), а в том, что в 90% случаев она неработоспособна, или так: неадекватноработоспособна. На этом форуме неоднократно уже все обсуждалось. Поиск, поиск!


Сообщение отредактировал v-david - 20.12.2011, 13:19

[newgarden]

извиняюсь. рисовал на колене, вернее взял что под руку подвернулось. Это балансировочник. А про неработоспособность -- поясните, пожалуйста -- схема идентична стандартным смесительным узлам (пр. REMAK), за исключением насоса на обратке, добавленного балансировочника, воздухоотводчика и запорных кранов. И работают они у меня уже до 9 лет без каких-либо проблем (исключая случаев кривых рук эксплуатации). Вы же, уважаемый, отделались общей фразой, вознеся хвалебную оду из пустых слов Svegony. Я не отрицаю, что они молодцы, но не это я от Вас хотел услышать.

[v-david]

Не обижайтесь, я конечно погорячился, извините. Просто такие схемы можно применять в небольших системах, где боле-менее постоянный режимы работы, нет возмущающих воздействий от других насосов, в том числе и во вторичных контурах, где есть постоянный расход по первичному контуру (своя котельная, например). В общем далеко не везде и не всегда. Теория вопроса - в прилагаемом отрывке, подробно можно прочесть на сайте Т.А.С. (IMI Heimeier). Еще раз извините. Если что-то будет непонятно, напишите, я поясню.

Сообщение отредактировал v-david - 20.12.2011, 17:30

Прикрепленные файлы

 00001.PNG ( 59,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 479

 

[bobrovav1]

Здравствуйте! Обращаюсь за советом... Подрядчик выполнил работы по монтажу системы вентиляции, пока ПНР в перспективе, сейчас машины работают, теплоноситель подан. В Питер пришла настоящая зима сейчас - 17))) Как говорится проверка боем... И результат один калорифер разморожен (на чертеже узел обвязки П3 - WESPER), может кто глянет схемы??? Рабочие они нет??? Нет ли критичных каких-то недочётов при проектипровании??? Схему прилагаю!  ____________.dwg ( 439,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 184

[Дмитрий Игоревич]

Доброго врени суток!
Подкажите где можно взять каталог с подробным описанием и схемами смесительных узлов для системы вентиляции?

[rek1817]

Уважаемые, специалисты!
Нужна помощь в оценке предложенной принципиальной схемы узла обвязки воздухонагревателя.
Может ли данная схема узла, при изменении направления установки обратного клапана, иметь 2 различных применения?

P.S. Ответить на вопрос "А зачем такое городить?" я не смогу.


Сообщение отредактировал LordN - 1.2.2012, 18:47

Прикрепленные файлы

 _______01.jpg ( 565,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 395

 

[LordN]

нижняя неправльно нарисована. трехходовой надо развернуть.

[rek1817]

А можно пояснить? Почему клапан во 2й схеме не будет работать как 2х ходовой?

[koja]

Заморозили калорифер. Обвязка в файле.
Анализ аварии выявил следующее:
1. Крупная авария на городской котельной. Отсутствовала циркуляция теплоносителя;
2.Наша автоматика сработала. Насос работал. Клапан открылся в направлении А-АВ на 100%.
Думаем что причина аварии в отсутствии циркуляции по малому контуру. Наш насос не мог продавить всю сеть, циркуляция замедлилась и ..... случилась разморозка.
Думаем над двумя вариантами:
1. Ограничить открывание в направлении А-АВ 90 %. Чтоб была циркуляция В-АВ по малому кругу 10%;
2. Установить байпас в обход 3-х ходового с минимальным подмесом.
Как поступить?

Прикрепленные файлы

 shema.dwg ( 131,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 194

 

[LordN]

Как поступить?

см.схему №1

Почему клапан во 2й схеме не будет работать как 2х ходовой?

если задача именно в этом, то будет. я почемуто решил что у вас задача организовать постоянный расход по входу..
единственно вот что - в такой схеме всегда надо иметь ввиду то, что перемычка с ОК д.б. соизмеримого сопротивления с т/о.
идеально - заместо ОК юзать перепускной клапан.

[Бойко]

.....
Думаем что причина аварии в отсутствии циркуляции по малому контуру...
... Как поступить?

Прошу прощения!

А не является ли причиной аварии отсутствие положительных температур воздуха в области аварийно отключенной прит. установки (калорифера)...

Воздушный клапан "не держит"? Не утеплен? ("тропический вариант" ? ).

Быстро? Лампу/две туда ( с люминевым отражателем (как для цыплят) и направить на калорифер... термостат капилярный сработал? -Лампочка включилась... А? Большая установка? - Пушку тепловую туда... и Главное забыл.. Свисток дежурному!

пс Очень много конструкций теплых воздушных клапанов...

Сообщение отредактировал Бойко - 6.2.2012, 19:26

[v-david]

нижняя неправльно нарисована. трехходовой надо развернуть.

и на верхней тоже.

замедлилась и ..... случилась разморозка.
Думаем над двумя вариантами:
... Как поступить?

Граждане! Господа! Коллеги! Соучастники! Ну хорош уже экспериментировать в России с 3-хходовыми на первом подогреве!
Не в том дело, что схема неправильная, а в том, что капризная она очень, не по общей квалификации проектантов, наладчиков и эксплуатации. Ну уже столько примеров, столько обсуждений и все равно - как в первый раз! Вот плачутся все, схемы выкладывают, а перепады входные на этой схеме кто написал? никто. и не мерял никто. не о чем говорить...

[bobrovav1]

Ребята спасибо!!! Спасибо за помощь и что не оставили без внимания!!!)))

[rek1817]

и на верхней тоже.

А не могли бы дать подробный ответ?

[v-david]

на верхней для заявленных условий (вверху схемы) все-таки правильно, ввела в заблуждение "нерусская" отрисовка обратного клапана. Для нас: ГОСТ 2.785-70, ГОСТ 21.205-93 "Движение рабочей среды через клапан должно быть направлено от белого треугольника к черному".

[rek1817]

на верхней для заявленных условий (вверху схемы) все-таки правильно, ввела в заблуждение "нерусская" отрисовка обратного клапана. Для нас: ГОСТ 2.785-70, ГОСТ 21.205-93 "Движение рабочей среды через клапан должно быть направлено от белого треугольника к черному".

Каюсь, ошибся. Спасибо за ответ.

[Гость_Teanna_*]

Подскажите пожалуйста!
В каких нормативных документах или литературе оговаривается отключение вентиляторов постоянно-действующей приточной системы при угрозе замерзания.
Приточная установка с рабочим и резервным вентилятором с водяным воздухонагревателем.
Узел регулирования - двухходовой регулирующий клапан, сдвоенный насос и байпас (смешивающий контур, качественное регул).
Датчики защиты замерзания по воздуху и обратному теплоносителю.

Система обеспечивает 5-кратный подпор в электропомещения на территории взрывоопасной установки 365дней в году, 24ч в сутки.
При угрозе замерзания пока предполагаю:
-максимальное открытие регулирующего клапана;
-сигнал об аварии, вентилятор при этом не отключается.
Что приоритетнее подпор в помещении или защита от замерзания? Я считаю , что на важнее подпор.

Насколько правильно я понимаю ситуацию?
Спасибо

[jota]

Система обеспечивает 5-кратный подпор в электропомещения на территории взрывоопасной установки 365дней в году, 24ч в сутки.

И что, в этих условиях нет 100% резервирования?

[Gemini]

Подскажите пожалуйста

Правильно ли я поняла ситуацию? Есть некая приточка, которая отключаться не должна ни при каких обстоятельствах, н-р при срабатывании защиты от замораживания? То, что срабатывание возникнет, это факт.. Нет ли возможности поставить эл.калорифер в этой системе, чтобы уйти от проблем с защитой от замораживания. У нас однажды была такая ситуация, и теплоснабжающая организация города, при согласовании проекта, заставила просто тупо убрать регулирующие клапаны с обвязки калориферов, сделав систему нерегулируемой.

И что, в этих условиях нет 100% резервирования?

я так понимаю, что нет, т.к. речь наверное идет о резервном вентиляторе, а не резервной установке

[Гость_Teanna_*]

Спасибо за ответы!

И что, в этих условиях нет 100% резервирования?

Ну пока я не предполагала 100% резервирование.
Изначально ориентировалась на определение "постоянно-действующая вентиляция - обеспечивается одной или несколькими системами вентиляции с рабочим и резервным вентагрегатами, сблокированных между собой так, чтоб при аварийном отключении раб вентилятора автоматически включился резервный, имеющий питание от другой секции щита -независимый источника питания" (по ВСН21-77).
Пока заложила воздухонагреватель , и два вентилятора с клапанами с электроприводом с возвратной пружиной.

Правильно ли я поняла ситуацию? Есть некая приточка, которая отключаться не должна ни при каких обстоятельствах, н-р при срабатывании защиты от замораживания? То, что срабатывание возникнет, это факт.. Нет ли возможности поставить эл.калорифер в этой системе, чтобы уйти от проблем с защитой от замораживания. У нас однажды была такая ситуация, и теплоснабжающая организация города, при согласовании проекта, заставила просто тупо убрать регулирующие клапаны с обвязки калориферов, сделав систему нерегулируемой.

Мы проектируем проект объекта на террритории промпредприятия. Сантеплофикационная вода в избытке. В здание будет заведен резервный теплоноситель - промтеплофикационная вода. Переключение вручную. Перебоев в теплоснабжении мы не рассматриваем.
Электрический воздухонагреватель не согласуют.

В п.7.2.1 СНИП 41-01-2003 идет речь именно о выходе из строя вентиляторов. В п.7.2.3 - установки, но насколько вероятен выход из строя воздухонагревателя.
Служба эксплуатации на заводе должна быть нормальная. Узел регулирования закладываю со сдвоенным насосом , выйти из строя он не должен. Единственно слабое место клапан с электроприводом. Но я не думаю, что качественный клапан может заклинить, плюс служба эксплуатации должна проверять работу элементов системы в процессе эксплуатации и перед пуском системы в холодный период года.

[jota]

О каком количестве воздуха для подпора Вы говорите?

[Гость_Teanna_*]

О каком количестве воздуха для подпора Вы говорите?

5 кратный подпор, 8760м3/ч.
Есть еще ряд помещений с меньшими подпорами , такие как приточная венткамера, реагентное - на отдельной системе.

[Gemini]

Узел регулирования закладываю со сдвоенным насосом , выйти из строя он не должен. Единственно слабое место клапан с электроприводом. Но я не думаю, что качественный клапан может заклинить, плюс служба эксплуатации должна проверять работу элементов системы в процессе эксплуатации и перед пуском системы в холодный период года.

Речь идет не о том, что узел собран не правильно, я имела ввиду срабатывание автоматики приточки по угрозе замораживания калорифера, т.е. при срабатывании системы защиты от замораживания (по датчику температуры обратки или по капилл. термостату)автоматика может просто выключить вентилятор, чего в вашем случае допустить нельзя

Пока заложила воздухонагреватель , и два вентилятора с клапанами с электроприводом с возвратной пружиной.

Речь именно о том, что Вы заложили резервный вентилятор, но 1 воздухонагреватель, т.е. зарезервирован лишь вентилятор и это поможет, если вентилятор выйдет из строя во время эксплуатации, но это не спасёт если сработает защита от замораживания калорифера, в этом случае вентилятор просто вырубится. У Вас приличный расход воздуха, почему бы не заложить резервную установку, как по деньгам?

[Гость_Teanna_*]

автоматика может просто выключить вентилятор, чего в вашем случае допустить нельзя

Речь именно о том, что Вы заложили резервный вентилятор, но 1 воздухонагреватель, т.е. зарезервирован лишь вентилятор и это поможет, если вентилятор выйдет из строя во время эксплуатации, но это не спасёт если сработает защита от замораживания калорифера, в этом случае вентилятор просто вырубится. У Вас приличный расход воздуха, почему бы не заложить резервную установку, как по деньгам?

А если не отключать вентилятор при угрозе замерзания? Обойтись максимальным открытием клапана и сигналом о аварии.
Насколько реален выход из строя воздухонагревателя при нормальном теплоснабжении из тепловой сети? Например у Везы есть незамерзающие теплообменники ВТО.

Две установки заложить можно, но это тоже не спасает если рассматривать аварию на тепловой сети. Плюс увеличиваются габариты венткамеры.

[LordN]

выход - гликоль.
незамерзающие - это не так, не размораживающиеся при исправно отработавшей защите - да.

[jota]

выход - гликоль.

Гликоль спасёт калорифер, но не обслуживаемое помещение.
Объекты 1 категории должны иметь как минимум 2 источника. Поэтому аварийный электронагреватель, как предложила Gemini, это выход....или газовый или солярочный нагреватель....

[LordN]

Объекты 1 категории должны иметь как минимум 2 источника

согласен, но источник - пожалуй самое надежное звено в этой цепи.

[v-david]

А если не отключать вентилятор при угрозе замерзания? Обойтись максимальным открытием клапана и сигналом о аварии.

есть еще такое понятие как грязь. тут хоть открывай клапан, хоть закрывай - не спасет.

[Гость_Teanna_*]

Гликоль спасёт калорифер, но не обслуживаемое помещение.
Объекты 1 категории должны иметь как минимум 2 источника. Поэтому аварийный электронагреватель, как предложила Gemini, это выход....или газовый или солярочный нагреватель....

Два источника тепла нам дают - основной сантеплофикационная 115/70 и резервный промтеплофикационная 100/80 вода.
Пока я поставила узел переключения с ручными шаровыми кранами и вывела два трубопровода на узел ввода от которого запитаны приточные установки. Сейчас уже думаю, что переключение должно быть автоматическое при падении температуры в подающем трубопроводе основного источника.

есть еще такое понятие как грязь. тут хоть открывай клапан, хоть закрывай - не спасет.

от этого вообще никто не застрахован. Но скорее этот вопрос к службе эксплуатации. Пусть перед отопительным периодом прочистят все грязевики и фильтры, проверят работу клапанов.

[v-david]

.... Но скорее этот вопрос к службе эксплуатации. Пусть перед отопительным периодом прочистят все грязевики и фильтры, проверят работу клапанов.

Нормальное решение... т.е. мы теперь в своих проектах будем считать, что грязи нет. Поздравляю.