Обвязка водяного калорифера, каталог стандартных схем Опции

[крек]

Это точно!!! Водоподготовка в нашей стране оставляет желать лучшего и от засорения и выхода из строя смесительного узла, как уже писали, никто не застрахован. Все предложения очень интересные. Teanna, ИМХО, в Вашем случае все таки, лучше резервная установка.

Сообщение отредактировал Gemini - 28.2.2012, 16:42

[крек]

Это точно!!! Водоподготовка в нашей стране оставляет желать лучшего и от засорения и выхода из строя смесительного узла, как уже писали, никто не застрахован. Все предложения очень интересные. Teanna, ИМХО, в Вашем случае все таки, лучше резервная установка.

Сообщение отредактировал Gemini - 28.2.2012, 16:42

[PA3JluBHOE]

Читал-читал, так и не понял: должен ли узел обвязки вентустанвки по воде выдерживать график температуры подача/обратка или это задача ИТП?

[LordN]

график - это задача итп.

[Roma]

если зависимая схема, то ИТП нервно курит в сторонке

[KVD]

Столкнулся с проблемой...
Есть две приточные установки - рабочая и резервная с водяными калориферами.
Требуется автоматически переключится на резервную установку без присутствия персонала в холодный период года.
Теплоснабжение приточек предусматривается от одной гребенки.
Узлы регулирования с насосом и 2-ходовым клапаном. Но можно и с 3-х ходовыми.
При работе рабочей установки , 2-х ходовой клапан резервной работает на поддержание заданной температуры обратки, т.е. на минимальном расходе.
Посмотрите пожалуйста 2 варианта теплоснабжения.
При Вар.1 - клапан рабочей установки необходимо закрыть, и только тогда включать резерв.
Вопрос вот в чем, следует ли рассматривать прорыв рабочего калорифера при замораживании?
Тогда надо ставить отсечные автоматические клапана- вар.2, но тогда исключается функция поддержания заданной температуры обратки.
Схемы принципиальные, сильно прошу не пинать.[attachment=60328:________...________.dwg]
Заранее спасибо.

[Гость_Гампопа_*]

Системы небольшие. Лучше наверно на антифризе сделать.

Сообщение отредактировал Гампопа - 22.3.2012, 0:20

[KVD]

Схема небольшая только там где рабочая и резервная приточки, а есть еще несколько. Об антифризе даже речи нет. Да и не снимает он всех проблем.
Пока решил остановиться на вар.1 и прописать в задании на автоматику:
"При любой аварии (вентилятора или угрозы замерзания) на рабочей приточной установки происходит автоматическое переключение на резервную установку . При этом просим предусмотреть - для обеспечения расчетного расхода воды для резервного воздухонагревателя - закрытие регулирующего клапана рабочей установки перед началом прогрева резервного воздухонагревателя". Плюс сделаю байпасы вокруг рег.клапанов с балансировочными клапанами на мин.проток воды.

[osy3]

Напишу в эту тему, раз вопрос про обвязки тепло- и холодоснабжения. Хочу обучаться на курсах АПИК по данной теме. Кто-то уже проходил там обучение? Если да, то как там степень подготовки и есть ли результат?

[Бывалый 1972]

Всем хорошего настроения!!! Прошу покритиковать или поощрить схему обвязки приточной вентустановки (ее + и -). Буду весьма благодарен!!!

Прикрепленные файлы

 _____________.pdf ( 17,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 289

 

[coverart]

Обвязку калорифера нельзя рассматривать в отрыве от системы теплоснабжения. Соответственно, при одной системе теплоснабжения у данной схемы будут плюсы, а при другой эти плюсы станут минусами!!!

[v-david]

Бывалый 1972, это ужасно... никогда бы не поверил, что в такой схеме можно сделать столько ошибок! АФФТАР!!!! Вам пока рано творить, читайте и, самое главное, думайте.

[Gashek1]

Всем Добрый День помогите пожалуйста расшифровать аббревиатуру узла регулирования, фирмы a-clima, например УР1.1-50/20-6,3/50-D-3, что означают эти цифры? из всего этого я понял что 6,3 - это пропускная способность трехходового клапана, а остальное?

[rek1817]

Бывалый 1972, это ужасно... никогда бы не поверил, что в такой схеме можно сделать столько ошибок! АФФТАР!!!! Вам пока рано творить, читайте и, самое главное, думайте.

to v-david

Я ранее выкладывал похожую схему и обсуждал с Вами Сообщение #939. Правда я в ней неправильно указал направление обратных клапанов.
Где г-н Бывалый 1972 допустил ошибки?

[osy3]

Бывалый хоть бы параметры воды/воздуха указал. а то скинул и все, дальше додумывайте...А от этого схема может быть совершенно различная.

[v-david]

Я ранее выкладывал похожую схему и обсуждал с Вами Сообщение #939. ...

ну я не очень активно обсуждал, положим.
Что мне не нравится в последней схеме? Ну во первых, давайте все-таки поставим какие-нибудь границы, чтоб "не уползти с ковра". Есть схемы функциональные, есть принципиальные. Это что? ни то ни се. Поэтому критиковать буду и за то и за то. Указываем воздухоотводчики (принципиальная?) и не указываем краны на теплообменнике (не нужны? или функциональная?) Термометры: один Т другой ТЕ, автор разницу понимает? Где показывающий на выходе? Или опять функциональная? Можно узнать, зачем там PS - измеритель давления с контактами? Или это нечто другое? Манометр после фильтра и манометр перед калорифером, сидящие на одной трубе, должны показать разные давления? Продолжается чехарда с обратными клапанами, как он там на 3м ходе стоит? А зачем вообще нужен его сосед? На каждом вводе в калорифер имеем и воздухоотводчик и спускник, половина из них точно не будет работать... Я все элементы перечислил? Да, забыл. А трехходовик в смесительном узле, поставленный "на распределение" это нормально? или он не участвует в контуре смешения, тогда почему не 2хходовик?

Сообщение отредактировал v-david - 18.10.2012, 13:33

[osy3]

балансировочник отсутствует напрочь.

и еще раз повторюсь: есть разные объекты с разными параметрами воды (постоянный расход или нет, какая дельта температур воды). Где то можно применять 3-хходовик, а где-то лучше 2-хходовик. первый подогрев или это второй подогрев...куча вопросов, а ответов нет, тока сырая схема.

[rek1817]

ну я не очень активно обсуждал, положим.
Что мне не нравится в последней схеме? Ну во первых, давайте все-таки поставим какие-нибудь границы, чтоб "не уползти с ковра". Есть схемы функциональные, есть принципиальные. Это что?

С замечаниями по оформлению согласен и не спорю. Меня просто интересует (опуская во внимание все перечисленные Вами ошибки на этой схеме), будет ли схема рабочей???

Если я правильно предполагаю, то г-н Бывалый выложил схему, где требуется обеспечить постоянный расход в подводящих трубопроводах, без контроля обратки.

Термометры: один Т другой ТЕ, автор разницу понимает?

TE - наверно он имел ввиду датчик обратного теплоносителя (у нас автоматчик так же утверждает, что термометр на обратке можно не ставить, если температуру можно посмотреть на контролере)

А трехходовик в смесительном узле, поставленный "на распределение" это нормально?

Ваши слова : Сообщение #948
"... Для нас: ГОСТ 2.785-70, ГОСТ 21.205-93 "Движение рабочей среды через клапан должно быть направлено от белого треугольника к черному".
Он допустил туже ошибку, что и я при обозначении 3х ходового. Здесь лучше смотреть на стрелки. Кстати во многих учебниках встречал подобную ошибку. Сам часто путаю

По поводу обр.кл. не совсем понял... , вроде все правильно. 1-й (у калорифера) нужен, чтобы гарантировано обеспечить проток через калорифер, к примеру , в случае поломки насоса. А 2-й (у 3хходового) нужен, чтобы избежать доп.циркуляции, хотя думаю ничего страшного не будет если его не поставить. Поправьте меня если, что-то не так сказал.

[v-david]

Вот тут можно много чего говорить, но давайте прислушаемся к osy3, есть разные объекты с разными параметрами..., будут определенные исходные данные - можно продолжить. а обратники там все равно кривые, хоть по стрелкам смотри, хоть по треугольникам. один из них вообще не нужен, заменить трубой, второй (на трехходовике) перевернуть, чтоб лишнего теплоносителя в обратку не сливать.

[rek1817]

Вот тут можно много чего говорить, но давайте прислушаемся к osy3, есть разные объекты с разными параметрами..., будут определенные исходные данные - можно продолжить. а обратники там все равно кривые, хоть по стрелкам смотри, хоть по треугольникам. один из них вообще не нужен, заменить трубой, второй (на трехходовике) перевернуть, чтоб лишнего теплоносителя в обратку не сливать.

Центральные системы кондиционирования в зданиях (Белова) рис 10.8

Кстати, обратите внимание на направление стрелок и изображение 3хходовогос с обр.кл.))

Сообщение отредактировал rek1817 - 18.10.2012, 16:52

Прикрепленные файлы

 ________________________________________________________.pdf ( 3,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 345

 

[v-david]

Ну что ж, схемы (Белова) хорошая иллюстрация приведенной цитаты. Хотя необходимости в этом особенно и не было, итак все понятно. Но еще раз подчеркну, очень многое зависит от области применения той или иной схемы.

[Gruz1709]

Добрый день, уважаемые коллеги.
Подскажите пожалуйста, есть ли норма, обязывающая устанавливать манометры до и после фильтра в узлах обвязки водяных калориферов приточных установок?
Или достаточно предусмотреть закладные под приборы?
Или можно вообще ничего не предусматривать?
Просто стандартные решения от поставщиков узлов обвязки не предусматривают манометров.

[Gruz1709]

Добавлю некий абстрактный пример.
Какой вариант более правилен? И почему?

Прикрепленные файлы

 ____________.png ( 32,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 362

 

[LordN]

никакой. см.стрелки направления потоков

[Gruz1709]

направление потока вверху показано неверно, но меня интересуют манометры у фильтра. есть ли норма, по которой их обязательно ставить?

[v-david]

я что-то не увидел кривого направления потока.... "беленькие треугольнички" штоль? так так воду не показывают (заливать надо), так воздух травят, может это переходы? "Просто стандартные решения от поставщиков узлов обвязки не предусматривают манометров." - это чтоб дешевле было, конкуренция!!! Ну а ставить или нет - решать Вам по обстоятельствам. Если диспетчеризация - придется, да и от бюджета зависит... Ну а по схемам - многовато датчиков давления, половину убрать можно, если конечно контроллер позволят использовать один датчик для нескольких функциональных блоков.

[Gruz1709]

v-david, вы правы насчет переходов. Просто схема не моя - взял для примера.
Вопрос в требовании по установке показывающих манометров. Нормами они требуются или нет?

[v-david]

конечно. ищите хотя бы здесь:

Прикрепленные файлы

 _______________________2003.doc ( 1,13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 203

 

[Gruz1709]

v-david, Этот документ мне знаком. Там написано про штуцеры до и после грязевиков, фильтров и водомеров. И не про узлы обвзяки, а про ИТП и ЦТП.

[v-david]

Я читаю:

9. Теплопотребляющие энергоустановки
.....................
9.2. На теплопотребляющих энергоустановках устанавливаются:
...
- манометры и термометры для измерения давления и температуры теплоносителя, греющей и нагреваемой среды;
- контрольно-измерительные приборы в объеме, необходимом для контроля за режимом работы установок и для 10.1.

Теплообменные аппараты
................
10.1.8. Теплообменные аппараты оборудуются автоматическими регуляторами температуры, обеспечивающими температуру нагреваемой среды в соответствии с заданной, и контрольно-измерительными приборами (манометрами и термометрами) на входе и выходе греющей и нагреваемой среды.

В начале:

Тепловая энергоустановка

Энергоустановка, предназначенная для производства или преобразования, передачи, накопления, распределения или потребления тепловой энергии и теплоносителя.

Сообщение отредактировал v-david - 23.11.2012, 12:03

[Gruz1709]

Вопрос про манометры до и после фильтра. Мне хотят впарить установку манометров. На каждую из 15 приточных систем.