Защита от замерзания калорифера, Ваше мнение? Опции

[Рекуператор]

аналогия с лексусом и водой в его охлаждении дошла до них.
С необходимостью чистки и замены возд. фильтров, тоже провожу аналогии с автомобилем, очень быстро понимают о чем речь.

вот именно так и объясняю!!!!!!!!! и вам рекомендую

[Рекуператор]

аналогия с лексусом и водой в его охлаждении дошла до них.
С необходимостью чистки и замены возд. фильтров, тоже провожу аналогии с автомобилем, очень быстро понимают о чем речь.

вот именно так и объясняю!!!!!!!!! и вам рекомендую

[Tory]

Для большинства систем управления, для которых я разрабатывал документацию на изготовление и которые запускались на объектах, стараюсь применять и капиллярный термостат и датчик обратного теплоносителя.
В самой программе управления вставляю несколько специальных программных блоков, связанных с датчиком обратки, для проверки наличия теплоносителя при открытие регулирующего клапана, активной защиты от замораживания (что-то подобное на P-регулятор) и др. функции.
Капиллярный термостат, ввиду его активной зоны (около 20-30см), не всегда можно назвать оптимальным решением, но применить его тоже можно, а иногда даже и нужно.
Не раз на объектах при проведение пуско-наладочных работ доводилось видеть такую ситуацию - при резком снижение температуры теплоносителя изменения очень хорошо заметны именно на датчике, а термостат естественно стоит и ждет аварийного значения (и в такой ситуации толка с него мало). В этой ситуации самый оптимальный вариант использовать это изменение значения обратки для вмешивания в процесс управления регулирующим клапаном и избежать аварийной остановки системы.

[asm]

В самой программе управления вставляю несколько специальных программных блоков, связанных с датчиком обратки, для проверки наличия теплоносителя при открытие регулирующего клапана, активной защиты от замораживания (что-то подобное на P-регулятор) и др. функции.

Не раз на объектах при проведение пуско-наладочных работ доводилось видеть такую ситуацию - при резком снижение температуры теплоносителя изменения очень хорошо заметны именно на датчике, а термостат естественно стоит и ждет аварийного значения (и в такой ситуации толка с него мало). В этой ситуации самый оптимальный вариант использовать это изменение значения обратки для вмешивания в процесс управления регулирующим клапаном и избежать аварийной остановки системы.

А можно поподробнее про специальные программные решения?

По существу, капиллярный термостат ловит критические аварии, связанные с засором трубочек калорифера и остановкой насоса.
Во всех остальных случаях использую пропорциональные регуляторы по т-ре притока и обратной воды.
Грубо говоря, беру максимум из трёх величин:
1. То, что хочет ПИД регулятор притока.
2. Линейная зависимость 0..100% от т-ры притока в диапазоне 15-5 градусов.
3. 0..100% по воде от 30 до 15, причём на 12 будет уже аварийная остановка.

[Рекуператор]

На защите и обвязке особо не сэкономишь: термостат стоит 1500 рублей и датчик температуры 500 рублей + кабель.

Имхо.Я с гликолем посмелее !остаётся только насос (вкл,выкл)и2 датчика.(Т воздуха после калорифера и Т обратки)
Минус трёхходовой с красивой обвязкой -капиллярный термостат-манометры-супер ответственная пусконаладка,(а она денег стоит)-дорогой контроллер для воды.
Рад что по барабану присутствуют или нет пьяные,шибко умные сантехники с желанием что то покрутить!
Рад что по барабану отключат у них электричество или не отключат!
Рад что по барабану какая у них Т подачи!(расчёт 110 факт 56,а поставщики заявляли 110,но оказалось что мы в конце трассы и вот ............56)
Рад что по барабану забился фильтр очистки воды или нет!
Рад что по барабану ну ошибся чуть проектировщик с выбором Т О,обвязки.насоса!(все люди)
Рад что по барабану ну не сработала автоматика(какая то деталь бракованная,пусконаладчик запарился)
Рад что не придётся с умным лицом специалиста убеждать заказчика о покупке нового ТО(конечно зак виноват кто же ещё,а конкуренты ему потом "да он тебя нае.....л"потому что........)
РАД что не залила моя приточная система с водяным ТО пяток этажей внизу и это зимой! И я не посматриваю по сторонам куда бы лыжи навострить! люди разные могут оказаться кто поймёт,а кто и ............паяльничек поглубже этому умельцу и......так квартиру он уже продал ,что там у тя ещё есть! Шутка.
Но в каждой шутке,как известно,есть доля шутки!
К чему Я ,к минимизации рисков вот к чему!

[asm]

Рад что по барабану...
Рад что не придётся...

Чует моё сердце, скоро Вы полюбите электрический подогрев ))

[Рекуператор]

Чует моё сердце, скоро Вы полюбите электрический подогрев ))

Вы про тот что перед водяным? или вообще? ,если вообще то ИМХО на данный момент там где бывает от 30до-35 лучший вариант это:рекуператор пластинчатый или гликолевый, электрический подогрев на сколько есть мощности,испаритель он же конденсатор когда надо.При чём второй конденсатор-испаритель в вытяжке. Электрический подогрев вкл.когда всё остальное не справляется.

[Tory]

А можно поподробнее про специальные программные решения?

В программах я дополнительно использую следующие программные блоки:
1. Контроль наличия теплоносителя по графику (Тобратки - Тнаружн) при 100% открытие клапана (% открытия можно выбирать).
2. Дополнительный P-регулятор для температуры обратного теплоносителя с двумя П-коэф. (для режимов "Работа" и "Ожидание"). Аварийное значение (уставка для P-регулятора) выбирается по графику в зависимости от наружной температуры. Через программный селектор максимального сигнала (основной PID, P-регулятор обратки) выбирается сигнал на привод клапана.

Ну а все остальное (минимальное закрытие клапана, постоянная работа насоса по наружной температуре, ) использую стандартно из стандартной логики...

[Бойко]

Можно вычислять, хранить, сравнивать и использовать в других приложениях "Температурный критерий теплообменнмка. Он остается неизменным при любых температурах наружного воздуха.
Так проверка опасности замерзания:
Z= (t^н_п-t^р_п) / (t^н₂-t^р_п) ((1)
Тогда определяется t2 при любой температуре наружного воздуха. Нам интересна t2 при 0*С:

t^tн=0*C ₂= t^р_н /Z
По отклонению Z можно судить о состоянии теплообменника, реагировать до наступления события.
С учетом аналогичных действий с фактором Ф теплообменника получается достаточная "диагностическая" надстройка.

Сообщение отредактировал Бойко - 13.1.2010, 16:32

[Дениск@]

Здравствуйте господа! Недавно случился такой курьёз! Приточки были защищены от заморозки термостатами с капилляром и алгоритмикой, которая учитывала температуру обратки! 2 года всё работало без замечаний, но вот недавно когда были особо низкие температуры, по воле случая произошёл сбой в электроснабжении объекта и как следствие остановились насосы на цтп + циркуляционные насосы. Автоматика отработала на ура , всё остановилось , заслонка закрылась! Супер! Однако, утром выяснилось что оба т/о накрылись медным тазом!!! Прорвало 90% трубок! Печальное зрелище....

[Рекуператор]

Здравствуйте господа! Недавно случился такой курьёз! Приточки были защищены от заморозки термостатами с капилляром и алгоритмикой, которая учитывала температуру обратки! 2 года всё работало без замечаний, но вот недавно когда были особо низкие температуры, по воле случая произошёл сбой в электроснабжении объекта и как следствие остановились насосы на цтп + циркуляционные насосы. Автоматика отработала на ура , всё остановилось , заслонка закрылась! Супер! Однако, утром выяснилось что оба т/о накрылись медным тазом!!! Прорвало 90% трубок! Печальное зрелище....

фото бы установленных и порванных ТО!
Т улицы победило заслонку? может не плотно закрылась?от заслонки до нагревателя сколько?

[Дениск@]

К сожалению фотографиями я не располагаю!
Заслонка закрывается полностью, но при проверке выяснилось что имеет место быть люфт примено на 0.7 см! так что вполне могло продуть! Расстояние между калорифером и заслонкой порядка 20-30 см! к тому же в венткамере как-то холодновато и сквознячки!

[Рекуператор]

К сожалению фотографиями я не располагаю!
Заслонка закрывается полностью, но при проверке выяснилось что имеет место быть люфт примено на 0.7 см! так что вполне могло продуть! Расстояние между калорифером и заслонкой порядка 20-30 см! к тому же в венткамере как-то холодновато и сквознячки!

где то видел утепленные заслонки.Похожи на ОЗК


расстояние маловато,и наверняка утеплено.
так просто мысли........не утеплять ,расстояние побольше 1.5метра типа демпфер. Для конденсата слив.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 14.1.2010, 0:04

[Рекуператор]

где то видел утепленные заслонки.Похожи на ОЗК


расстояние маловато,и наверняка утеплено.
так просто мысли........не утеплять ,расстояние побольше 1.5метра типа демпфер. Для конденсата слив.

и никуда от них не дется.(масли)
Утеплять!но вставить в 1.5 метра,перед фильтром, заслонку с возвратной пружинной(как подмес) .питание пропало-заслонка откр.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 14.1.2010, 13:17

[Дениск@]

Замёрзла ещё одна приточка! Но тут уж ничего не смогло бы ей помочь избежать такой участи! Если кому интересно , дело было так: не могли запустить эту приточку по причине того, что был заклинен насос на узле регулирования, когда вопрос стал ребром, что нужно срочно пускать установку - позвали сантехников (ну сантехники - естественно "индейцы"), они перекрыли контур и начали ковырять насос, естественно что водичка была слита из т/о не полностью, по всей видимости пока шёл "совет племени" , через заслонку подсосало воздух и всё - имеем ещё один размороженный т/о! АВТОМАТИКА ЗДЕСЬ БЕССИЛЬНА!

[Рекуператор]

Замёрзла ещё одна приточка! Но тут уж ничего не смогло бы ей помочь избежать такой участи! Если кому интересно , дело было так: не могли запустить эту приточку по причине того, что был заклинен насос на узле регулирования, когда вопрос стал ребром, что нужно срочно пускать установку - позвали сантехников (ну сантехники - естественно "индейцы"), они перекрыли контур и начали ковырять насос, естественно что водичка была слита из т/о не полностью, по всей видимости пока шёл "совет племени" , через заслонку подсосало воздух и всё - имеем ещё один размороженный т/о! АВТОМАТИКА ЗДЕСЬ БЕССИЛЬНА!

и как совет племени оправдал свои действа?

[Гость_Boris Blade_*]

и никуда от них не дется.(масли)
Утеплять!но вставить в 1.5 метра,перед фильтром, заслонку с возвратной пружинной(как подмес) .питание пропало-заслонка откр.

Помогает, от конкретных условий зависит. Еще помогает когда точка забора воздуха находится ниже места установки калорифера, наблюдал такую ситуацию.

[Гость_Maksim_86_*]

Подскажите, есть разница в алгоритмах работы автоматики для т/о на гликоле по сравнению с водой. И если есть какая?

[asm]

Подскажите, есть разница в алгоритмах работы автоматики для т/о на гликоле по сравнению с водой. И если есть какая?

Не надо думать о прогреве и заморозке, а это 80% алгоритма.

[Дениск@]

и как совет племени оправдал свои действа?


Никак не оправдал! Почесали репы и пошли паять трубки!
Запаяли, поставили т/о , теперь стремаются подавать воду в узел регулирования!!!

[asm]

Не панацея, конечно, но в алгоритм ещё можно добавить ограничение на минимальное открытие клапана в зависимости от наружной т-ры. Таким образом, в случае внезапного обесточивания он будет гарантировано на несколько процентов открыт.

[Рекуператор]

и как совет племени оправдал свои действа?


Никак не оправдал! Почесали репы и пошли паять трубки!
Запаяли, поставили т/о , теперь стремаются подавать воду в узел регулирования!!!

[Гена]

Не надо думать о прогреве и заморозке, а это 80% алгоритма.

О прогреве всё же лучше подумать. Чтобы при запуске морозной свежестью людей в помещении не обдать.

[beer4drink]

Подскажите пожалуйста не автоматчику,можно ли определить исправен ли сам датчик заморозки (Honеywell T6961A1023) или нужно в другой стороне копать?) останавливает машину при нормальных вроде параметрах 45-48 обратка, 23-24 приток, выставлен в +2
вообще ситуация такая ) на картинке видно такая фигня по давлению происходит если клапан открыт на <70%,если болдше то после клапана давление вырастает до 4,5-5.Объясните не спецу это нормально?

Прикрепленные файлы

 обвязка.JPG ( 463,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 137

 

[Михаил_PLC]

Подскажите пожалуйста не автоматчику,можно ли определить исправен ли сам датчик заморозки (Honеywell T6961A1023) или нужно в другой стороне копать?) останавливает машину при нормальных вроде параметрах 45-48 обратка, 23-24 приток, выставлен в +2
вообще ситуация такая ) на картинке видно такая фигня по давлению происходит если клапан открыт на <70%,если болдше то после клапана давление вырастает до 4,5-5.Объясните не спецу это нормально?

Вы бы схемку обвязки каллорифера, хотя бы от руки, представте, и ещё паспортные данные каллорифера.
Когда выбевает, температура притока сколько?

[beer4drink]

Вы бы схемку обвязки каллорифера, хотя бы от руки, представте, и ещё паспортные данные каллорифера.
Когда выбевает, температура притока сколько?

схемка обвязки думал видна тобишь система прямая->3ходовый на прямой, ->калорифер-> обратка насосы->обратка система
данных по калориферу нет..известна что машина 32000м3/час
а выбивает гдето на 23, то есть стартуешь с высокой уставки , потихоньку понижаешь её по градусу, и на уставке 23 бац замерзла, хотя на обратке ~45, приток показывает те самые 23, и привод нормально отрабатывает вроде, то есть без резких падений, потихоньку закрывает 1% туда сюда...
еще странность что в морозы типа -15,-12 -10 -8, работает все нормально...теплеет -4 -2 0 ...мерзнет, хотя тэц уже 2 дня гонит под 115)

Вообщем ,как я понял без четких данных калорифера и машины сказать что-то трудно?

[Сергей Долганов]

а выбивает гдето на 23, то есть стартуешь с высокой уставки , потихоньку понижаешь её по градусу, и на уставке 23 бац замерзла, хотя на обратке ~45, приток показывает те самые 23, и привод нормально отрабатывает вроде, то есть без резких падений, потихоньку закрывает 1% туда сюда...

На сколько открыт клапан?

[beer4drink]

На сколько открыт клапан?

~ 45-50%

[LordN]

~ 45-50%

ищите косяк типо дырья в конструктиве. холодный воздух дует где-то мимо калорифера. либо калорифер такой хитрый

[Гость_nuklid_*]

Еще посмотрите, конечно по возможности, в теплообменнике "кулачки". Возможно так же что один "кулак" не задействован и как раз через него проходит холодный воздух. А для сработки достаточно участка в 10-15 см на котором температура будет соответственно холодная.

[Сергей Долганов]

Не успел уже ответить, гражданин LordN опередил
Смотрите состояние оребрения трубок теплообменника.