Защита от замерзания калорифера, Ваше мнение? Опции

[Дениск@]

У нас тоже была подобная ситуация, сантехники подключили т/о не совсем правильно, а именно на всех установках подача снизу, а обратка сверху! Это привело к тому, что защита от заморозки срабатывала при температуре приточного воздуха 27 градусов, к тому же начинала гулять температура на соседних установках, подключение в соответствие со схемой решило проблему! схему прилагаю!!!

 IMG187.jpg ( 269,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 218

[Дениск@]

У нас тоже была подобная ситуация, сантехники подключили т/о не совсем правильно, а именно на всех установках подача снизу, а обратка сверху! Это привело к тому, что защита от заморозки срабатывала при температуре приточного воздуха 27 градусов, к тому же начинала гулять температура на соседних установках, подключение в соответствие со схемой решило проблему! схему прилагаю!!!

 IMG187.jpg ( 269,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 218

[coverart]

Не совсем правильно - это прямоток называется, а нада в противоток.

Дениск@ может быть прав!
beer4drink следует проверить эту версию!

[asm]

У нас тоже была подобная ситуация, сантехники подключили т/о не совсем правильно, а именно на всех установках подача снизу, а обратка сверху! Это привело к тому, что защита от заморозки срабатывала при температуре приточного воздуха 27 градусов, к тому же начинала гулять температура на соседних установках, подключение в соответствие со схемой решило проблему! схему прилагаю!!!

Что вверху, а что внизу не важно совершенно.
Важно, как написал coverart, что спереди, а что сзади.
Это важно, но не критично.
Если установка в противотоке, когда труба обратки подходит со стороны подачи воздуха, опасность замораживания выше, так как обратки сливается более холодная, чем при попутном подключении.
В принципе, это настраивается программно.

[Tory]

Действительно, правильно было отмечено, что может быть косяк с обшивками самого теплообменника или проблемка с самими трубками.
Но также хочу еще отметить, что термостаты Honеywell - это те же самые термостаты Industrie Technik, а на моей практике эти термостатики очень часто вели себя непонятно. Был даже случай, когда сработка была от касания рукой капилляра термостата...
А что касается противотока, то он немного эффективнее чем прямоток (проверено практикой).

[asm]

А что касается противотока, то он немного эффективнее чем прямоток (проверено практикой).

Такая "эффективность" не всегда оправдана.
Надо смотреть на какой режим калорифер заложен проектировщиками, иначе можно просто его заморозить, так и не получив от него расчётного воздуха.

[Abysmo]

В последнее время вместо блока питания ставлю в щиты автоматики:

1. ИБП за 535 рублей:



2. 2 аккумулятора по 236 рублей каждый:



Общие затраты на 1 щит = 1007 рублей

Сигнал с ИБП (он выдает два сигнала - "нет питания" и "низкий заряд батарей") завожу на контроллер. Теперь при пропадании питания, контроллер не "улетает в неизвестность", а закрывает заслонку (с установкой ИБП я больше не ставлю заслонки с пружинным возвратом, а ставлю обычные, которые, как известно, в 2 раза дешевле) и открывает клапан на 100%. После этого выключает все и готовится к смерти (или включению электричества). Батарей хватает на 3...5 часов ожидания с постоянной передачей информации о состоянии установки в диспетчерскую.

БЕРИТЕ НА ВООРУЖЕНИЕ!

Сообщение отредактировал Abysmo - 23.2.2010, 23:13

[Гость_Boris Blade_*]

Фото есть ящика с БП и акумуляторами?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 24.2.2010, 16:55

[Abysmo]

Щас 10 щитов делаю - выложу фотки!

Если Вам интересно как их крепить - батареи просто валяются на дне шкафа или прикручиваю хомутами к дин-рейке, а ИБП крепится на стойках для печатных плат (винтами M3) трансформаторами и радиаторами вниз. Плату ИБП покрываю 3 слоями акрилового лака.

[Гость_Boris Blade_*]

У Вас отдельная конструкция или в составе всего щита управления.?
Про лак всплыло в памяти, УР-231.
Хотя такие отдельные ящики вроде у ОПСников есть

[Abysmo]

в составе каждого щита такая конструкция

[Гость_Boris Blade_*]

Понятно, спасибо.

[Рекуператор]

БЕРИТЕ НА ВООРУЖЕНИЕ!

ну а,чем плох байпас в него нормально открытый соленоид?

[Гость_Boris Blade_*]

Да тоже не плох, обратку только не регулирует, перегрев возможен, пару раз заказчики вякали на эту тему. К тому же узел обычно не автоматчики рисуют, а тем кто рисует чаще всего по барабану.

Тут где то упоминалось про постоянный проток. Так вот , если поставить трехходовый кран (самый дешевый) и привод типа Полар Бир или Грунера , проток организовывается естественным образом, из-за того, что эти привода имеют предел регулирования не 0... 10В, а 2...10В на практике. При желании можно и так установить , что бы протока не было, но при этом кран нужно взять процентов на 20 больше по Кvs, а если опять все таки возникла идея протока, сделать мехограничение штатными ограничителями привода.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 25.2.2010, 9:35

[Рекуператор]

Да тоже не плох, обратку только не регулирует,

так вроде и задача другая-открыть проток при отсутствии электричества

перегрев возможен,

Широкий диапазон рабочих температур, ….......... -60 +300 ºwww.solenoid.ru
.

К тому же узел обычно не автоматчики рисуют, а тем кто рисует чаще всего по барабану.

но почитывать то форум должны

Сообщение отредактировал Рекуператор - 25.2.2010, 13:27

[Гость_Boris Blade_*]

Извиняюсь , перегрев обратки.
Хотя смысл есть, в соленоиде. Ящик дешевле получается.

[Abysmo]

Поставив ИБП, избавляемся от необходимости:

1. Ставить заслонку с пружинным возвратом. Можно ставить обычную, которая дешевле. Роль "пружины" исполняет ИБП.
2. Ставить блок питания (или трансформатор). ИБП выдает 60 Вт. Есть версия на 100 Вт. В общем за глаза.
3. Ставить собственно сам соленойд. Стоит он вместе с катушкой явно не 1000 рублей.

И получаете следующие необходимости:

1. Раз в 5...10 лет менять аккумуляторы.

Так что ИБП самое дешевое решение.

Впрочем никого за "советскую власть" не уговариваю, это всего-лишь мое решение.

Сообщение отредактировал Abysmo - 1.3.2010, 20:52

[coverart]

to Abysmo

Не могу найти в инете, не зачтите за труд, поделитесь ссылочкой на сей пренепременно интересный девайс

[Abysmo]

http://www.meanwell.com/search/psc-60/default.htm

http://www.meanwell.com/search/psc-100/default.htm

Я использую первую модель. Она 60 Вт, но у нее транзисторный выход с открытым коллектором. Не для всех контроллеров подходит.

Вторая модель на 100Вт, у нее релейные выходы.

[LordN]

ну а,чем плох байпас в него нормально открытый соленоид?

всем плох. соленоид есть прибор с прямым приводом от среды, а это значит, что любая песчинка может сделать калориферу больно в самый неподходящий момент.
пользуйте приводы с электронным (кондёры) или с механическим (пружина) возвратом.
хотя вариант с ИБП тож неплох.
и аккумуляторы в ИБП не всегда обязательны
можно обойтись и конденсатором.

[Рекуператор]

всем плох. соленоид есть прибор с прямым приводом от среды, а это значит, что любая песчинка может сделать калориферу больно в самый неподходящий момент.
пользуйте приводы с электронным (кондёры) или с механическим (пружина) возвратом.
хотя вариант с ИБП тож неплох.
и аккумуляторы в ИБП не всегда обязательны
можно обойтись и конденсатором.

ибп хороший вариант,а вот с песчинкой не понятно?Куда попадёт?

[LordN]

ибп хороший вариант,а вот с песчинкой не понятно?Куда попадёт?

вскройте любой соленоид и поглядите

[Рекуператор]

вскройте любой соленоид и поглядите

всё у вас так............А скажите,а Я не говорите............Возраст что ли?или ребусы тут какие?А говорили дядька добрый...............

[LordN]

всё у вас так

лучше раз увидеть чем мильён раз услышать и нифига не понять.
сетевая вода - грязная. песок, земля и прочий мусор. соленоид управляется перепуском по очень крохотным дырочкам. попала в дырочку песчинка - соленоид перестал работать. почему - см. http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=493351


я ж говорил - заблуждаются.

[coverart]

Abysmo, БОЛЬШОЕ СПАСИБО

[Гость_Boris Blade_*]

Интересно, а если ионисторы в батарею собрать, как долго таскать будут?

[LordN]

ионисторы не для этого служат. с них не возьмёшь большого тока.

[Рекуператор]

лучше раз увидеть чем мильён раз услышать и нифига не понять.

всеми руками за!ещё потрогать обязательно!

сетевая вода - грязная. песок, земля и прочий мусор. соленоид управляется перепуском по очень крохотным дырочкам. попала в дырочку песчинка - соленоид перестал работать.

фильтр тоже не ставить по этой причине?

[LordN]

фильтр тоже не ставить по этой причине?

ставить, с приставкой "грязевик"

вы когда-нить видели как работяги меняют сгнивший кусок трубы?
роют траншею, сварщик вырезает кусок, и чтоб вода не бежала в яму - берет лопату и накидывает грунт прямо в трубу. туда и сюда. потом кладут новый кусок и вваривают его.
вопрос на засыпку - куда девается земля?


p.s. дискуссия про необходимость капилярки вынесена в отдельную тему
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=47789

[Гость_Solnze_*]

Как автоматчик я скажу вам, нужно полностью предусматривать все. Но в зависимости от производителя, автоматика немного разная и соответственно есть нюансы по установке датчиков. Если допустим Remak -то защиту от замерзания нужно осуществлять капиллярным датчиком защиты от замерзания по обратке и канальным датчиком, который устанавливается перед калорифером. то же самое и у Корфа. А если "VKT" -то второй датчик устанавливается на заднюю стенку калорифера. В зависимости от предназначения помещений, от производителя , в дополнению к ним устанавливается канальный датчик в воздуховод после приточного вентилятора и датчик наружного воздуха.

[cauto]

Как автоматчик я скажу вам, нужно полностью предусматривать все. Но в зависимости от производителя, автоматика немного разная и соответственно есть нюансы по установке датчиков. Если допустим Remak -то защиту от замерзания нужно осуществлять капиллярным датчиком защиты от замерзания по обратке и канальным датчиком, который устанавливается перед калорифером. то же самое и у Корфа. А если "VKT" -то второй датчик устанавливается на заднюю стенку калорифера. В зависимости от предназначения помещений, от производителя , в дополнению к ним устанавливается канальный датчик в воздуховод после приточного вентилятора и датчик наружного воздуха.

Ничё не понимаю...