Защита от замерзания калорифера, Ваше мнение? Опции

[koja]

Ситуация следующая.....
На улице -16С. Разморозили калорифер.

Анализ аварии выявил следующее:

1.Эксплуатация не переключила контроллер с режима "Лето" в режим "зима";
2. 3-х ходовой клапан с переходного периода остался в направлении B-AB;
3. Насос на обратке запраграммирован на вкл. только в режиме "зима".

Включили установку. Прогрева калорифера не было(активен в режиме "зима"). Т.к. установлен еще "холодный" теплообменник со своим контуром регулирования, то не работал контроль обратки на "теплом" теплообменнике(уставка +20С). Капилярка отключила установку но было поздно, прихватило пару "бубликов".
Как построить алгоритм , чтобы избежать в будующем подобное, если эксплуатация забыла переключиться?

PS Контроллер "Раут" "Аркон-08"

[koja]

Ситуация следующая.....
На улице -16С. Разморозили калорифер.

Анализ аварии выявил следующее:

1.Эксплуатация не переключила контроллер с режима "Лето" в режим "зима";
2. 3-х ходовой клапан с переходного периода остался в направлении B-AB;
3. Насос на обратке запраграммирован на вкл. только в режиме "зима".

Включили установку. Прогрева калорифера не было(активен в режиме "зима"). Т.к. установлен еще "холодный" теплообменник со своим контуром регулирования, то не работал контроль обратки на "теплом" теплообменнике(уставка +20С). Капилярка отключила установку но было поздно, прихватило пару "бубликов".
Как построить алгоритм , чтобы избежать в будующем подобное, если эксплуатация забыла переключиться?

PS Контроллер "Раут" "Аркон-08"

[LordN]

Как построить алгоритм , чтобы избежать в будующем подобное, если эксплуатация забыла переключиться?

термостат. и никакой зимы.

[koja]

термостат. и никакой зимы.

Что это значит? Объясните.....

[Vian]

Что же тут непонятного? Ставите термостат наружного воздуха параллельно переключателю "зима/лето". Если на улице холоднее уставки, система автоматом переходит в зимний режим. Но сама по себе описанная вами схема напоминает времена "Потёмкина и покорения Крыма". Уже давно оснащают контроллеры датчиком уличной температуры. И по нему автоматика сама решает, когда её начинать шевелить клапаном, пыхтеть насосом и прогреваьтся перед стартом. Так что, настоятельно рекомендую менять контроллер.

[tekto]

Уже давно оснащают контроллеры датчиком уличной температуры. И по нему автоматика сама решает, когда её начинать шевелить клапаном, пыхтеть насосом и прогреваьтся перед стартом.

А если автоматика, по датчику уличной температуры, решит что пора, а еще не пора?

[Vian]

А если автоматика, по датчику уличной температуры, решит что пора, а еще не пора?

Согласитесь, это гораздо лучше, чем наоборот? Единственная возможная проблема, сухой ход насоса. Но сейчас очень мало кто сливает систему на всё лето.

[LordN]

если автоматика, по датчику уличной температуры, решит что пора

если бы у бабушки был хобот, она была бы слоником. доступно?

[tekto]

если бы у бабушки был хобот, она была бы слоником. доступно?

датчик или термостат можно установить и на хобот отопления к примеру, а не на улице, тоже доступно ...

[sbi]

если бы у бабушки был хобот, она была бы слоником. доступно?

датчик или термостат можно установить и на хобот отопления к примеру, а не на улице, тоже доступно ...

LordN, экономьте бисер...

[seryi 52]

термостат. и никакой зимы.

Что это значит? Объясните.....

если бы у бабушки был хобот, она была бы слоником. доступно?

LordN, экономьте бисер...

to koja

датчик или термостат можно установить на трубу отопления, а не только на улице, возможно это один из доступных вариантов решения вашей проблемы

[Usach]

to koja

датчик или термостат можно установить на трубу отопления, а не только на улице, возможно это один из доступных вариантов решения вашей проблемы

Ага - и молится, чтоб всю зиму труба горячая была. А то не дай Бох придётся стояк слить...минут на 5-10...И наступит "Лето" в январе!
На самом деле переключение "Зима-Лето" нужен исключительно для старта без теплоносителя. Если его уже "включили" (или "не выключили") - то фсё, борода...
Это только у русских так делают - придумать канал "Лето", для того, чтоб потом его "обманывать" зимой, так, чтоб он был включён (или не выключен) - но при этом не работал... Задорнов нервно курит в сторонке...

[Usach]

Буквально вчера кипиж был до небес - чуть дом не кокнули. Пока ДэСэЖэ-шники "поняли", что дом остывает, пока "с матами и криками" заставили управляющую компанию прибыть на объект (дом). Пока енти "инженера" пол-часа пытались включить шкаф автоматики - тот упорно через пару секунд насосы вырубает...Пока битый час пытались нае...ээ..."обмануть" шкаф - никак не получается, насосы упорно защищаются. Пока дозвонились до своего начальства. Пока оно дозванилось до меня. Пока два часа ругались, типа Вы деньги за сервис берёте - вот и отрабатывайте! А Вы оборудование конченное поставили. Ваш шкаф не работает!! Да работает и уже не первый месяц!! Если защищает насосы - есть причина!! Ищите её!! и т.д. и т.п. Потом приехал "мой" человек. Оказалось - не хватает на шкафу фазы. Пока нашли, гда она у них в подвале потерялась...Пока восстановили...Итого дом около 6 часов стоял без циркуляции...Просто чудо, что не замёрз. Ну, и погода ещё помогла - всего 12 грд.С на улице было...
Вот и как после этого термостаты на подачу ставить??

[seryi 52]

Вот и как после этого термостаты на подачу ставить??

Вероятно термостат на подаче может стоять при условии наличия циркуляции в трубах, к которым подключен водяной нагреватель. И если в них ничего хорошего нет (лето), а на улице все плохо (зима), то автоматика вентиляции должна выдать ошибку в таком случае, надо полагать...

А с датчиком наружной температуры какая ситуация? Например в межсезонье, когда уже требуется подогрев притока (зима), а тепла еще не дали (лето), или, тоже самое, при аварии?

Сообщение отредактировал seryi 52 - 15.2.2012, 10:27

[Alferov]

Как построить алгоритм , чтобы избежать в будующем подобное, если эксплуатация забыла переключиться?

Можно пытаться подставлять "костыли" на все случаи жизни, только как показывает опыт, это невозможно... обязательно где-нибудь кисея вылезет.

Не техническое решение - наказать эксплуатацию рублем... конкретного исполнителя. Только всерьез наказать, чтобы и он запомнил, и коллеги его. Мне кажется это дешевле гораздо. И достаточно эффективно.

[tekto]

Точно! Зачем термостат или датчик наружной температуры? Посадить пол страны, да и делов. Сталина на них нет, забыли млин, зиму с летом перепутали! Забыл? В ГУЛАГ! Никаких термостатов! А потом пол страны сядем и автоматики не надо, зеки будут за температурой следить и клапана регулировать. Заспал - растрел. Я тоже так считаю, респект, уважаемый!

[Рекуператор]

Заспал - растрел

Ну это Вы перегнули Уважаемый.....предлагаю просто ноги оторвать,а Вы лишь бы пострелять.....гуманнее надо быть))))

[tekto]

Предлагаю также отрывать руки строителям, "забывающим" делать пандусы.

Сообщение отредактировал tekto - 15.2.2012, 16:41

[magnat2011]

Подскажите уважаемые форумчане.
нужно ли ставить защиты на теплообменник: термостат, ТЕ по обратке или ТЕ по притоку, если в трубах у нас этиленгликоль??? если да то какие выставлять значения. спасибо.

[LordN]

да. ставить. все. как для воды.

[Анатолий1]

Да там (с гликем) свои проблемы. Он загусает, это раз.

[Usach]

Подскажите уважаемые форумчане.
нужно ли ставить защиты на теплообменник: термостат, ТЕ по обратке или ТЕ по притоку, если в трубах у нас этиленгликоль??? если да то какие выставлять значения. спасибо.

т/о защищать? От чего?? Или всё-таки речь про калорифер приточки?? Просто в системе с гликолем водогликолевый т/о нагружен на гликоливый (получается) калорифер...Если калорифер - то от чего защищать? Или гликоль при замерзании расширяется как вода и рвёт трубки?? И что это за гликоль, тогда после этого??

[LordN]

От чего??

если вы не понимаете проблемы - спросите. а бестолковых вопросиков на форуме и без этого в избытке.

[Usach]

У меня,честно говоря, до практической наладки гликоля руки не доходили (ХваллаАллаху!!), поэтому я в самом деле не понимаю - зачем защищать калорифер на гликоле?? Его ж (гликоль) специально в трубы закачивают, например, чтоб система отопления морозы прежила...При этом он там "стоит", а не циркулирует...
P.S. на мой взгляд "защиту" надо ставить не от замораживания калорифера, а от опасности выстывания здания из-за подачи слишком холодного воздуха. Чтоб приточка не гнала воздух градусов под 5-10...Или вообще - минусовой...

Сообщение отредактировал Usach - 11.3.2012, 10:30

[AK-74]

Ситуация следующая.....
На улице -16С. Разморозили калорифер.

Анализ аварии выявил следующее:

1.Эксплуатация не переключила контроллер с режима "Лето" в режим "зима";
2. 3-х ходовой клапан с переходного периода остался в направлении B-AB;
3. Насос на обратке запраграммирован на вкл. только в режиме "зима".

Включили установку. Прогрева калорифера не было(активен в режиме "зима"). Т.к. установлен еще "холодный" теплообменник со своим контуром регулирования, то не работал контроль обратки на "теплом" теплообменнике(уставка +20С). Капилярка отключила установку но было поздно, прихватило пару "бубликов".
Как построить алгоритм , чтобы избежать в будующем подобное, если эксплуатация забыла переключиться?

PS Контроллер "Раут" "Аркон-08"

может "Аероклим-08"??? или "Аркон-4"
только датчик наружной температуры. В меню конфигурации "Зима-Лето" установить "Т перехода" Зима-Лето 10 град, Выбор режима = Авто
не экономьте на датчиках! )

[LordN]

У меня,честно говоря, до практической наладки гликоля руки не доходили (ХваллаАллаху!!), поэтому я в самом деле не понимаю - зачем защищать калорифер на гликоле?? Его ж (гликоль) специально в трубы закачивают, например, чтоб система отопления морозы прежила...При этом он там "стоит", а не циркулирует...
P.S. на мой взгляд "защиту" надо ставить не от замораживания калорифера, а от опасности выстывания здания из-за подачи слишком холодного воздуха. Чтоб приточка не гнала воздух градусов под 5-10...Или вообще - минусовой...

на другой стороне гликоля лежит таже самая вода. защищая контур гликоля как обычно по воде автоматом получаешь защиту на стороне воды. допом можно стоп насос делать по меньшей темп.гликоля. стоп венту делает защита от размораживания - каппилярка.

[Гость_Гампопа_*]

Я не ставлю капиллярный термостат , если теплоноситель - гликоль.

Сообщение отредактировал Гампопа - 16.3.2012, 16:33

[Denysen]

Ставится термостат на калорифер - для защиты от замерзания, на нем же выставляется min температура (+4...)
Ставится датчик температуры на обратке для предотвращения замерзания, клапан должен открываться до max и только если это не помагает выдается предупреждение а в последующем и аварийное соообщение
Реле протока ставится для защиты циркуляционного насоса от сухого хода. ну и само собой это связано с замораживанием теплообменника - нет протока (насоса) --> авария

Правильно ставить все выше перечисленное и тогда не будет никаких проблем!

[Usach]

на другой стороне гликоля лежит таже самая вода. защищая контур гликоля как обычно по воде автоматом получаешь защиту на стороне воды. допом можно стоп насос делать по меньшей темп.гликоля. стоп венту делает защита от размораживания - каппилярка.

Недопонял... Ставим гликоль (а это целый независимый контур с подпиткой и насосом) и защищаем его как по-воде...А зачем его тогда вообще ставить?? Он же точно так же как водяной в аварию уходить и будет??
Для чего вообще то гликоль ставят? Типа - поставьте гликоль и мучиться не будете! А вот фигвам!! Мучится будете точно также, но совсем за другие деньги...
Только теперь (как я понял) защита по обратке ставиться не для калорфера, а для первичной (водяной) стороны т/о. Типа гликоль настолько может "остыть", циркулируя по вторичной (гликолевой) стороне т/о, что на первичке (подсоединённой к тепловой сети) температура воды до минуса может упасть и пол-теплообменника порвёт...Типа вход - то всегда горячий - он на сети (Т1) сидит, а выход - уже лёд...Где-то в середине пластины начался лёд...Забавно...Надо обдумать...
Но в-любом случае, я так понимаю, каппилярник нужен. Иначе тупо выстудите здание загоняя холодный воздух через холодный (пусть даже и гликоливый) калорифер в здание. В здание допускается подавать ТОЛЬКО плюсовой воздух. Поэтому термостат сблокированный с подпружиненным (обязательно!!) клапаном наружного воздуха обязателен! (уже, кстати сто раз в ста темах это обсуждалось ).
Ну, а раз есть каппилярник, то вариант с "обледенелым" т/о как бы сам собой отпадает...Или не??

[Lex]

Работа с гликолем требует ПРИНЦИПИАЛЬНО другого мышления, чем с водой.
Прочитайте тему "Калорифер приточки с независимым присоединением" в важных.
Там все разжевано. Ну или ходите по своим граблям.

[Usach]

Работа с гликолем требует ПРИНЦИПИАЛЬНО другого мышления, чем с водой.
Прочитайте тему "Калорифер приточки с независимым присоединением" в важных.
Там все разжевано. Ну или ходите по своим граблям.

ПРИНЦИПИАЛЬНО не согласен. Делов, то - другая вязкость и теплоёмкость...Фсё...И что тут принципиального?? Это как мерседес и жигули сравнивать - разница огромная, но не принципиальная...Вот, например из темы "Калорифер приточки с независимым присоединением":

эт смотря что мы защищаем, как правило защищать надо воду, гликоль-то зачем защищать?(непонятно )
потому и датчик должон стоять по воде, на обратке.
открывать надо вентиль на воде, а останавливать насос в гликолевом контуре и вент.систему.

В той теме основа задачи в том, что "гликолевая" часть приточки находится в неотапливаемой зоне. Поэтому и "просто выключить" не помогает. Если же - как в нашем случае - система целиком находится в отапливаемом (т.е. "плюсовом") помещении, то и задача в разы проще...
У меня создалось впечатление (может и ошибочное), что многие недопонимают того факта, что обратка первички т/о (Т2) ВСЕГДА ниже обратки вторички (Т21). Просто по-другому т/о не работает. Поэтому, если мы защищаем т/о только по воде, (т.е. мы защищаем Т2) от замораживания, то это значит , что гликоль в 3-4 градуса (т.е. Т21) - это уже авария. Потому, что при этом Т2 уже может быть и ноль градусов. Т.е. мы всё равно, получается, следим за тем, что бы обратка с гликолевого калорифера в установившимся режиме была положительная. Т.е. получается тот же самый алгоритм, что и при водяном калорифере. Поэтому можно не заморачиваясь просто применять типовое решение обвязки, но просто при пусконаладке необходимо скорректировать уставки (ну, если контроллер позволяет, конечно) в сторону температура чуть "по-меньше", клапан чуть по-медленнее. Вот и вся "специфика"...Нормальная "пуксоналадка", тока и всего...

Сообщение отредактировал Usach - 18.3.2012, 8:22