Защита от замерзания калорифера, Ваше мнение? Опции

[Михаил_PLC]

Добрый день.
Один последний пост , о разморозке калорифера, поставил передо мной вопрос, а как сейчас реализуют функцию , защита от замерзания?
Лично я реализую ее, только с помощью специального датчика температуры, который монтируется непосредственно в трубку калорифера(большенство производителей на вент.агрегате имеют специальные места для этого), и уже по обратной температуре, происходит защита. Датчика потока воды я не ставлю, так как датчик температуры находится в самом калорифере и имеет маленькое время реагирования. Капиллярного датчика в канале тоже нет. Откуда я это взял? Подсмотрел на комплексные решения производителей агрегатов.
Вопрос, а как вы реализуете защиту от замерзания? Тут многие писали, что нужно ставить датчик температуры на обратке и капиллярный в канал и дополнительно иметь датчик протока воды. А стоит всё это ставить? Не получается ли с перестраховкой и намного дороже?

Данные датчика:
Sensor PT 1000 EN60751B
Mounting R 1/4” thread
Stem 4 mm x 200 mm (4 mm x 400 mm)
Range -50...120 °C
Accuracy ± 0.3 °C (at 0 °C)
Time constant ca 2,5 s
Pressure rating PN 16
 247_tev_pic.jpg ( 6,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 841

 vent.jpg ( 56,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 920

Прикрепленные файлы

 frost.jpg ( 21,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130

 

[Михаил_PLC]

Добрый день.
Один последний пост , о разморозке калорифера, поставил передо мной вопрос, а как сейчас реализуют функцию , защита от замерзания?
Лично я реализую ее, только с помощью специального датчика температуры, который монтируется непосредственно в трубку калорифера(большенство производителей на вент.агрегате имеют специальные места для этого), и уже по обратной температуре, происходит защита. Датчика потока воды я не ставлю, так как датчик температуры находится в самом калорифере и имеет маленькое время реагирования. Капиллярного датчика в канале тоже нет. Откуда я это взял? Подсмотрел на комплексные решения производителей агрегатов.
Вопрос, а как вы реализуете защиту от замерзания? Тут многие писали, что нужно ставить датчик температуры на обратке и капиллярный в канал и дополнительно иметь датчик протока воды. А стоит всё это ставить? Не получается ли с перестраховкой и намного дороже?

Данные датчика:
Sensor PT 1000 EN60751B
Mounting R 1/4” thread
Stem 4 mm x 200 mm (4 mm x 400 mm)
Range -50...120 °C
Accuracy ± 0.3 °C (at 0 °C)
Time constant ca 2,5 s
Pressure rating PN 16
 247_tev_pic.jpg ( 6,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 841

 vent.jpg ( 56,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 920

Прикрепленные файлы

 frost.jpg ( 21,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130

 

[HVAC]

А мы переделали огромную приточку с воды на гликоль. Только ТО поставили не водо-водяной, а паро-водяной. Сейчас вааще ничего не боимся)))

[daniele-87]

подскажите! что могло повлиять на прорыв трубок калорифера на циркуляции под давлением 5 кг и температуры 85 грудусов,
Водяные калориферы для прямоугольных каналов 2VV.

[инж323]

Низкая скорость теплоносителя. Из за этого распределение теплоносителя происходит совсем не так как планировалось и в крайних трубках(как правило крайних) она совсем мала, ну и замерзает, даже при завышенной обратке. А низкая скорость соотносится с сленговым понятием- переразмернность калорифера.

[ViS]

как еще вариант - завоздушенность

[Kemonorell]

Я о таких датчиках защиты от замораживания в первые слышу. Какие должны быть рекомендации по установке капиллярного датчика на водяной калорифер? Без этого устройства никак?

[Рекуператор]

Я о таких датчиках защиты от замораживания в первые слышу. Какие должны быть рекомендации по установке капиллярного датчика на водяной калорифер? Без этого устройства никак?

а о каком именно датчике? может пдф?

[Kent4all]

Ребят, а как термостат защиты правильно включается в схему автоматизации? Что находится по месту, что идет на щит, на контроллер?

Прикрепленные файлы

 termostat.GIF ( 4,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[Гость_Iroha_*]

Капиллярный термостат защиты от замерзания TS, в щит сигнал DI. Устанавливается в потоке воздуха, как и нарисованный TE.

Сообщение отредактировал Iroha - 21.4.2013, 19:05

[Гость_Iroha_*]

Вернее в потоке воздуха находится чувствительный элемент.
По месту обычно рисуют термометры манометры вроде бы как.

Сообщение отредактировал Iroha - 21.4.2013, 19:21

[Kent4all]

Ну да, в принципе верно. ТЕ - чувствительный элемент, TS - сам термостат. TS - прибор по месту. А на щите что-нибудь есть, типа "TIC"?

[Гость_Iroha_*]

Термостат - прибор устанавливаемый по месту, т.е. вне щита. На щите ничего нет.
Можно в принципе нарисовать термостат в разделе таблицы "Приборы местные", в потоке воздуха изобразить закладное устройство (?) и провести линию связи от закладной до термостата и далее от термостата до контроллера или реле в зависимости от построения схемы или степени подробности. На абсолютную истину не претендую.

Сообщение отредактировал Iroha - 21.4.2013, 19:34

[Kent4all]

Iroha, спасибо за совет

[olg2004]

А мы переделали огромную приточку с воды на гликоль. Только ТО поставили не водо-водяной, а паро-водяной. Сейчас вааще ничего не боимся)))

я бы боялся за систему конденсато отвода

а также за например включения насоса при замержшем в усмерть кликоле, ибо такая каша клинит насос иногда

[asm]

Действительно, соглашусь с Lex, большая статистическая выборка показывает, что замораживаются калориферы по самым разным причинам с самой разной автоматикой.
Из личных примеров, могу рассказать, как эксплуатация раз двадцать сбрасывала аварию капиллярного термостата и перезапускала установку, пока калорифер таки не порвался
Или, вот, в подвале 70 метровой высотки штатно проводили работы с силовым вводом, заглушили вентустановки, они честно ушли в поддержание обратки, но она была горячей, и клапана на момент обесточивания закрылись в 0%. Байпасы открыть никто не догадался, и естественная тяга прососала морозный воздух через жалюзи. А эксплуатационщикис етовали, что привыкли к отечественным клапанам, у которых даже в 0% немного протока всегда есть.

Ещё "умный" случай: торговый центр, ночь, исчезновение сначала перепада, а потом и абсолютного давления теплоносителя. Автоматика, владея данными ИТП честно глушит все приточки. А вытяжки не глушит, в итоге в здании разряжение, оно активно сосёт через закрытые жалюзи. Одному калориферу не повезло. Циркуляционные насосы автоматика тоже выключила чуть позже вентиляции, когда помимо перепада, абсолютное давление воды упало ниже 0.5 для каждого этажа соответственно.

Недавно, в очередной раз порадовался эффективности капиллярного термостата, который честно отлавливал одну (из нескольких десятков), забитую мусором трубку.
Ну да ладно лирики.
Я никогда не сталкивался с вентиляцией на гликоле (не считая рекуперации на нём и догрева реверсивным чиллером) хотел бы попросить Lex-а рассказать нам о классических обвязках, регулировании и защите ТО, как в случае с одной единственной установкой на объекте, так и с несколькими.

Если установка одна, то на ум приходит вариант, когда во вторичном контуре нет ничего кроме насоса, но как защищать ТО до конца не понятно. Или они не портятся, если вода не движется, а гликоль в -40 забабашить?

Почему-то сразу хочется знать и обратную т-ру гликоля, и обратную т-ру воды, и факт протока воды... В общем как-то много точек данных набегает. Может, всё проще, и даже как-то механически решается?

Кстати, а у нас нет норм, запрещающих в ИТП делать контур с гликолем?

Сообщение отредактировал asm - 1.5.2013, 8:17

[Lex]

хотел бы попросить Lex-а рассказать нам о классических обвязках, регулировании и защите ТО, как в случае с одной единственной установкой на объекте, так и с несколькими.

Всем я уже рассказывал в сооответсвующей теме. Советую перечитать. С Вами с радостью поделюсь своим опытом и знаниями через личку.

[dpv2005]

Кстати, а у нас нет норм, запрещающих в ИТП делать контур с гликолем?

Нет, таких норм Нет.

Гликоль конечно хорошо только вот вопрос цены тоже актуален.
Я задавал этот вопрос ранее, но никто так и не ответил. Кто-нибудь посчитал экономическое обоснование использования гликоля?



Сообщение отредактировал dpv2005 - 7.5.2013, 16:37

[Lex]

Нет, таких норм Нет.

Гликоль конечно хорошо только вот вопрос цены тоже актуален.
Я задавал этот вопрос ранее, но никто так и не ответил. Кто-нибудь посчитал экономическое обоснование использования гликоля?

Норм, может и нет. Но местные реалии есть.
В Новосибе, например, тепловые сети не согласовывают гликоль без третьего контура.

Экономическое обснование посчитать сложно. Считается, ведь что все работает....
Нужно вводить вероятность (или частоту) разморозки калорифера и стоимость его ремонта и простоя....

[Usach]

конкретно по Новосибу - ето из-за совокупности его токсичности+текучести+летучести...короче - это требование местного СЭС, или чет такое...чисто технических требований - конечно нет...но тут я соглашусь...при нашем уровне технической эксплуатации это просто будет в чистом виде "травить людей за их же деньги"....и ето не шутки - ляхьте поспать в какой-нибудь гостинице - и сколько за ночь вы ентого гликоля вдохнёте?...а он, зараза, при его летучести - поди не хуже алкоголя в кровь "всасывается"...

[Lex]

конкретно по Новосибу - ето из-за совокупности его токсичности+текучести+летучести...короче - это требование местного СЭС, или чет такое...чисто технических требований - конечно нет...но тут я соглашусь...при нашем уровне технической эксплуатации это просто будет в чистом виде "травить людей за их же деньги"....и ето не шутки - ляхьте поспать в какой-нибудь гостинице - и сколько за ночь вы ентого гликоля вдохнёте?...а он, зараза, при его летучести - поди не хуже алкоголя в кровь "всасывается"...

Почему именно в гостинице ?
Насколько я помню, опасен (токсичен) именно этиленгликоль (пропиленгликоль безопасен, безвреден),
причем опасен (правилнее - вреден) при "приеме внутрь" достаточно большого количества.
Пары этиленгликоля практически безвредны.

[Airflow]

Капиллярка на всей площади теплообменника, контактный на обратке - завести железно в шкаф на разрыв питания вентиляторов. На воздушных клапанах - привода с возвратной пружиной, также железно в шкаф. Привод клапана на воде при пропадании питания не должен перекрывать проток (с этим обычно проблема). Порядок запуска вентиляторов - сначала вытяжной, через минуту приточный. Нет питания на насосе - не должно быть и на вентиляторах. Гликоль не нужен.

[Гена]

Насколько я помню, опасен (токсичен) именно этиленгликоль (пропиленгликоль безопасен, безвреден),
причем опасен (правилнее - вреден) при "приеме внутрь" достаточно большого количества.
Пары этиленгликоля практически безвредны.

.
Не вводите читающих в заблуждение.
Предельно допустимая концентрация (ПДК) этиленгликоля в воздухе рабочей зоны — 5 мг/м3. Этиленгликоль относится к третьему классу опасности (ГОСТ 12.1.005). Из-за низкой упругости паров этиленгликоль не представляет опасности острых отравлений при вдыхании, но это не тоже самое, что ваше "пары этиленгликоля практически безвредны".
ГОСТ 19710-83 Этиленгликоль
Да и "достаточно большое количество при приёме внутрь " этиленгликоля - это один глоток чистого:
Отравление этиленгликолем

[monkeys]

Не хотел создавать новую тему,
и вопрос такой- почему термостат срабатывает в эту жару.
охлаждения нет,выставлен на +5?
тип TF (NTF)

Сообщение отредактировал monkeys - 4.7.2013, 12:51

[dpv2005]

Не хотел создавать новую тему,
и вопрос такой- почему термостат срабатывает в эту жару.
охлаждения нет,выставлен на +5?
тип TF (NTF)

Потому как, по всему видимо, он не исправен, ответ очевидный.

у вас холодильник никогда не выходил из строя, не включался или наоборот не выключался или работал но не морозил в достаточной мере.

сколько лет термостату? его (трубку) могли как-то механически повредить? не было в последнее время ремонта приточек или кто-то в них лазил?
потому как вроде данная модель термостата достаточно надежная, по крайней меря я так считал.

если с наружи никаких дефектов нет а термостат не на гарантии попробуйте разобрать его посмотреть подвижные детали, подергать задатчик, очистить, но вот как-то так.
Хотя самый надежный вариант просто заменить

Сообщение отредактировал dpv2005 - 4.7.2013, 13:13

[monkeys]

У меня на объекте 4 приточки.Сдали их полгода назад.Зиму гоняли нормально.
Только в сильные морозы срабатывали и то раз или два.
Сейчас отключаются все сразу.Ночью(сегодня например,комп показывает время 23.41)
Обслуживаю давно и датчики все сименс и такого ещё небыло))

[jota]

Пары этиленгликоля практически безвредны.

В ЕС этиленгликоль в системах вентиляции не применяется, только пропилен

[Vian]

У меня на объекте 4 приточки.Сдали их полгода назад.Зиму гоняли нормально.
Только в сильные морозы срабатывали и то раз или два.
Сейчас отключаются все сразу.Ночью(сегодня например,комп показывает время 23.41)
Обслуживаю давно и датчики все сименс и такого ещё небыло))

Скорее всего, у вас калориферы расположены совсем близко. И секция охлаждения остывает ниже 7 гр. С. Вот вам и возможная причина аварии. Одна из основных причин слишком низкой температуры секции охлаждения, недостаток фреона и его "холодное кипение".

[dpv2005]

Скорее всего, у вас калориферы расположены совсем близко. И секция охлаждения остывает ниже 7 гр. С. Вот вам и возможная причина аварии. Одна из основных причин слишком низкой температуры секции охлаждения, недостаток фреона и его "холодное кипение".

Об этом я даже не подумал, действительно такое может быть.

[magnat2011]

Посмотрите где стоят датчики защиты от замерзания.
Бывает. что их ставят после секции охлаждения. так как после подогрева нет возможности их установить, а секция охлаждения остывает до температуры ниже - установленной на термостате.

[monkeys]

Нет там охлаждения!!!
В этом и веся загвоздка.
Сейчас жара спала-не отключаются.
И если бы один срабатывал,а то ведь сразу на всех четырёх!
Думаю там что то с наладкой не так,будем писать письмо в эту организацию-пусть разбираются.

[andrey357]

Чтобы не плодить новую тему - не бейте ногами смайликов...

В проекте прописан монитор Саутер TFL 201. КП выставляли давно, сейчас подтвердили - а цены на саутер скакнули. Чем побюджетней можно заменить такую шнягу с капилляром 6 метров - даже сименс QAF81.6 дешевле на 100 баксов дает