Защита от замерзания калорифера, Ваше мнение? Опции

[dpv2005]

Чтобы не плодить новую тему - не бейте ногами смайликов...

В проекте прописан монитор Саутер TFL 201. КП выставляли давно, сейчас подтвердили - а цены на саутер скакнули. Чем побюджетней можно заменить такую шнягу с капилляром 6 метров - даже сименс QAF81.6 дешевле на 100 баксов дает

Ну и предложите Siemens
или

TC3 IP 40 30–30 250/10 Электромеханический Капиллярный

не думаю что будет дешевле

Honeywel-ский T6950A1026 или T6961A1023


длина 6 м это вам принципиально? у вас какая установка?

[dpv2005]

Чтобы не плодить новую тему - не бейте ногами смайликов...

В проекте прописан монитор Саутер TFL 201. КП выставляли давно, сейчас подтвердили - а цены на саутер скакнули. Чем побюджетней можно заменить такую шнягу с капилляром 6 метров - даже сименс QAF81.6 дешевле на 100 баксов дает

Ну и предложите Siemens
или

TC3 IP 40 30–30 250/10 Электромеханический Капиллярный

не думаю что будет дешевле

Honeywel-ский T6950A1026 или T6961A1023


длина 6 м это вам принципиально? у вас какая установка?

[LordN]

arktika.ru/html/pbfp.htm

[dpv2005]

ST-CS - Sontay

[otis68]

Добрый день. В наших установках установлены.
1) капилярный термостат- сигнал что приточный воздух меньше +7 градусов.
2) термометр по обратке- сигнал для PID регулятора темрературы.
3) термометр в канале- сигнал для PID
4) термометр в канале приток- сигнал для PID
Аварийный сигнал - капелярный термостат.
При срабатовании выключаются вентелятор притока,закрываюся заслонки.3х ходовой клапан открываем на 100%. Насосы узлов нагрева и охлождения включаются на 100%.
Кроме всего этого на станции горячего и холодного вода( раствор этиленгликоля)снабжения стоя датчики протока и давления. Последние как и капелярный термостат отправляют СМС на мой телефон и телефон местных спецов.

[VasiliAK]

А как удалось реализовать отправку смс? Тоже хочу такую штуку поставить на объекты.

[Гость_Max2114_*]

А как удалось реализовать отправку смс? Тоже хочу такую штуку поставить на объекты.

Как вариант - контродллер Segnetics SMH2Gi+USB-модем...

[tatarinnedr]

Уважаемые гуру форума, не блестаю особыми знаниями но хотелось бы у Вас уточнить один момент.Имеем на объекте приточные установки типа wolf суть в том что разморозило калорифер автоматика на контаре( увы незнаю как построен алгоритм но узнаю и дополню пост расскажу о том что есть из датчиков датчики перепада на фильтре и на вентиляторе, датчик темп обратной воды, датчик за калорифером термопара просто уложена по поверхности калорифера так же насос на обратке и клапан с электроприводом. Вопрос в том нужно выяснить причину разморозки. В арм по логам не было сигнала о заморозке и показывали что система работает как не в чем не бывало хотя щит управления был полностью выключен в ручную. Наладчик объясняет то что арм просчитывает последнюю конфигурацию и если ящик выключен в ручную он покажет только после перезапуска программы арм это вообще правильно или это вранье?

[Ashihara]

Уважаемые гуру форума, не блестаю особыми знаниями но хотелось бы у Вас уточнить один момент.Имеем на объекте приточные установки типа wolf суть в том что разморозило калорифер автоматика на контаре( увы незнаю как построен алгоритм но узнаю и дополню пост расскажу о том что есть из датчиков датчики перепада на фильтре и на вентиляторе, датчик темп обратной воды, датчик за калорифером термопара просто уложена по поверхности калорифера так же насос на обратке и клапан с электроприводом. Вопрос в том нужно выяснить причину разморозки. В арм по логам не было сигнала о заморозке и показывали что система работает как не в чем не бывало хотя щит управления был полностью выключен в ручную. Наладчик объясняет то что арм просчитывает последнюю конфигурацию и если ящик выключен в ручную он покажет только после перезапуска программы арм это вообще правильно или это вранье?

Как сделали систему, так она и будет работать. Если на контроллере ведётся локальный учёт аварий, то можно узнать данные из его журнала.

Ваш последний вопрос вполне можно задать цыганке-гадалке, вероятность правильного ответа будет выше

[Сегментикс]

Уважаемые гуру форума, не блестаю особыми знаниями но хотелось бы у Вас уточнить один момент.Имеем на объекте приточные установки типа wolf суть в том что разморозило калорифер автоматика на контаре( увы незнаю как построен алгоритм но узнаю и дополню пост расскажу о том что есть из датчиков датчики перепада на фильтре и на вентиляторе, датчик темп обратной воды, датчик за калорифером термопара просто уложена по поверхности калорифера так же насос на обратке и клапан с электроприводом. Вопрос в том нужно выяснить причину разморозки. В арм по логам не было сигнала о заморозке и показывали что система работает как не в чем не бывало хотя щит управления был полностью выключен в ручную. Наладчик объясняет то что арм просчитывает последнюю конфигурацию и если ящик выключен в ручную он покажет только после перезапуска программы арм это вообще правильно или это вранье?

Датчик за калорифером - не термопара, а капиллярный термостат наверное? Лучше бы энто дело различать по возможности))
И что - ящик был выключен, а приточка работала?? Ахренеть)))))))))))).
по АРМУ - смотря кто делал АРМ - в частности - писал софт. Если все так, как говорит наладчик - то делальщику АРМА (ПО для СКАДы) - яйцы в тиски. Рядом с ним зажать человека, кто отключил ящик и запустил вентиляху. Третьего - кто купил щит на контаре)))). Тогда они расплатятся за калорифер ( с первого 10%, со второго- 70%, с третьего 20%), работы и больше не будут делать идиотских поступков.

p.s. Пойти куда-нить, где делают ящики на Сегнетиксе и купить у них нормальную автоматику. АРМ -переделать к чертям.

[tatarinnedr]

Датчик за калорифером - не термопара, а капиллярный термостат наверное? Лучше бы энто дело различать по возможности))
И что - ящик был выключен, а приточка работала?? Ахренеть)))))))))))).
по АРМУ - смотря кто делал АРМ - в частности - писал софт. Если все так, как говорит наладчик - то делальщику АРМА (ПО для СКАДы) - яйцы в тиски. Рядом с ним зажать человека, кто отключил ящик и запустил вентиляху. Третьего - кто купил щит на контаре)))). Тогда они расплатятся за калорифер ( с первого 10%, со второго- 70%, с третьего 20%), работы и больше не будут делать идиотских поступков.

p.s. Пойти куда-нить, где делают ящики на Сегнетиксе и купить у них нормальную автоматику. АРМ -переделать к чертям.

Да все верно капиллярный термостат.
Да мастеровский ящик был выключен и все остальные ящики по сети, но в арм все работало как не в чем не бывало.
Предложение по поводу сегнетикса, отличное только увы уже не кто не пойдет на смену оборудования.

[Gribovms]

Если щит автоматики выключен - то какие вопросы к автоматике ? ))) Вопрос только к АРМ, он должен был показать отсутсвие связи с контроллером и выдать хотя бы предупреждение. Что за объект, если не секрет ? (можно в личку)

[Qw89]

Добрый день!

Про очевидную защиту калорифера по воде и по воздуху, наверняка, все знают или догадываются. Речь в этом сообщении пойдет про, так скажем, "косвенную" защиту:

в нормальном режиме работы вентиляционной системы контроллер регулирует степень открытия клапана горячей воды в зависимости от температуры приточного воздуха (к примеру). Если сработает защита по воздуху или по воде контроллер откроем клапан на максимум для прогрева калорифера. Тут все более или менее понятно!

Теперь рассмотрим ситуацию, что по какой-то причине отключается электроэнергия и ШАУ обестачивается. Варианта развития событий просматривается два:

1) Если привод клапана без пружинного возврата, то он останется в том положении, в котором он был перед пропаданием напряжения питания, в том числе, возможно, и в положении близком к полностью закрытом.
2) Если привод клапана с пружиной, то клапан полностью откроется и по идеи калорифер прогреется. Но если электроэнергия отсутствует, то и циркуляционный насос узла смешения и сетевой, скорее всего, будут отключены--вода в калорифере будит стоять.

Теперь вопрос, так уже необходим привод клапана с пружинным возвратом в узле смешения калорифера? Тем более если без электричества остановится вентилятор, а воздушная заслонка автоматически закроется своей пружиной.

Будет интересно услышать Ваше мнение!

[jogplus]

Теперь вопрос, так уже необходим привод клапана с пружинным возвратом в узле смешения калорифера? Тем более если без электричества остановится вентилятор, а воздушная заслонка автоматически закроется своей пружиной.

Будет интересно услышать Ваше мнение!

При угрозе разморозке воздушная заслонка закрывается постепенно и вращающийся вентилятор тоже инерционный, поэтому желателен трехходовой с малым временем пружинного возврата. Какие модели трехходовых с пропорциональным управлением и быстрым пружинным возвратом Вы знаете ?

Известны трехходовые с 6-секундным возвратом , но они при автоматическом управлении 2-позиционные и предназначены для батарей отопления.


 SF.pdf ( 160,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

[Гость_Kagamine Len_*]

Можно нормально закрытый клапан поставить или ИБП.

[jogplus]

Можно нормально закрытый клапан поставить или ИБП.

ИБП принципиально не интересен, тк обычно содержит свинцово-кислотный аккумулятор, срок службы которого в буферном режиме не больше полутора лет из-за
окружающей температуры превышающей 22 гр. Ц.
Нормально закрытый клапан какой модели?

[Qw89]

Какие модели трехходовых с пропорциональным управлением и быстрым пружинным возвратом Вы знаете ?

К примеру Siemens VXP45....+SSC61.5
Siemens VXG44....+SQS65.5 (время возврата пружиной 8с)
Siemens VXG41...+SKB62
Siemens VBI61...+ GQD161.19A (время возврат 15 с)

[Гость_Kagamine Len_*]

Нормально закрытый клапан какой модели?

например такие
http://www.watervalve.ru/klapany-ehlektrom...e-latunnye.html

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 22.6.2014, 12:41

[Qw89]

Можно нормально закрытый клапан поставить

Наоборот, нормально открытый (при отсутствии напряжения клапан возвращается в открытое состояние).

При угрозе разморозке воздушная заслонка закрывается постепенно и вращающийся вентилятор тоже инерционный, поэтому желателен трехходовой с малым временем пружинного возврата.

Но ведь при отсутствии электропитания циркуляционный насос и сетевой остановятся и толку в том, что клапан полностью открыт практически ни какого.

[jogplus]

Наоборот, нормально открытый (при отсутствии напряжения клапан возвращается в открытое состояние).

Но ведь при отсутствии электропитания циркуляционный насос и сетевой остановятся и толку в том, что клапан полностью открыт практически ни какого.

Если электропитание сетевого еще осуществляется, то циркуляция может быть достаточная для предотвращения разморозки.

[todatul]

Добрый день!

Про очевидную защиту калорифера по воде и по воздуху, наверняка, все знают или догадываются. Речь в этом сообщении пойдет про, так скажем, "косвенную" защиту:

в нормальном режиме работы вентиляционной системы контроллер регулирует степень открытия клапана горячей воды в зависимости от температуры приточного воздуха (к примеру). Если сработает защита по воздуху или по воде контроллер откроем клапан на максимум для прогрева калорифера. Тут все более или менее понятно!

Теперь рассмотрим ситуацию, что по какой-то причине отключается электроэнергия и ШАУ обестачивается. Варианта развития событий просматривается два:

1) Если привод клапана без пружинного возврата, то он останется в том положении, в котором он был перед пропаданием напряжения питания, в том числе, возможно, и в положении близком к полностью закрытом.
2) Если привод клапана с пружиной, то клапан полностью откроется и по идеи калорифер прогреется. Но если электроэнергия отсутствует, то и циркуляционный насос узла смешения и сетевой, скорее всего, будут отключены--вода в калорифере будит стоять.

Теперь вопрос, так уже необходим привод клапана с пружинным возвратом в узле смешения калорифера? Тем более если без электричества остановится вентилятор, а воздушная заслонка автоматически закроется своей пружиной.

Будет интересно услышать Ваше мнение!

Серийные производители экономят на всяких мелочах даже капиллярный датчик подключают не к реле, а к дискретному входу контроллера.
А на такую роскошь как клапан с возвратной пружиной они не пойдут.

[Гость_Kagamine Len_*]

Серийные производители экономят на всяких мелочах даже капиллярный датчик подключают не к реле, а к дискретному входу контроллера.
А на такую роскошь как клапан с возвратной пружиной они не пойдут.

а зачем подключать к реле ? и так все замечательно работает.

[Gribovms]

На предмет зависания контроллера. Реле группами контактов выключает вентилятор, закрывает жалюзи, включает насос, открывает клапан теплоносителя и подает сигнал на контроллер. Я во всяком случае делаю так.

[Гость_Kagamine Len_*]

На предмет зависания контроллера. Реле группами контактов выключает вентилятор, закрывает жалюзи, включает насос, открывает клапан теплоносителя и подает сигнал на контроллер. Я во всяком случае делаю так.

а контроллер тогда что делает ?

[Gribovms]

Все тоже самое. Просто получается релейная дублирующая схема.

[todatul]

а контроллер тогда что делает ?

занимается своим делом - автоматическим регулированием

[Гость_Kagamine Len_*]

занимается своим делом - автоматическим регулированием

тогда обычного регулятора температуры достаточно

[Gribovms]

Защита от замерзания - важная задача и мне спокойнее когда она продублирована "дубовой" релейной схемой и не зависит от состояния контроллера в данный момент времени. Ситуации бывают разные (завис, сдох, включили зимой в летнем режиме, запуск вентилятора в ручном режиме и т.п.)

[Гость_Kagamine Len_*]

Защита от замерзания - важная задача и мне спокойнее когда она продублирована "дубовой" релейной схемой и не зависит от состояния контроллера в данный момент времени. Ситуации бывают разные (завис, сдох, включили зимой в летнем режиме, запуск вентилятора в ручном режиме и т.п.)

Обычно закрыли/отключили воду или выключили автомат питания, спокойствия все равно не будет.

[todatul]

тогда обычного регулятора температуры достаточно

контроллер выполняет одновременно много задач - обслуживает несколько пид-регуляторов иногда связанных , следит за температурами, давлениями, перепадами давлений, управляет насосами, передает и принимает данные, протоколирует и др.

Обычно закрыли/отключили воду или выключили автомат питания, спокойствия все равно не будет.

И такое бывает, но это не повод понижать надежность защиты от замораживания и отказываться от реле .
Если контроллер в сети, то сообщит диспетчеру о выключенном питании и воде.

[Гость_Kagamine Len_*]

контроллер выполняет одновременно много задач - обслуживает несколько пид-регуляторов иногда связанных , следит за температурами, давлениями, перепадами давлений, управляет насосами, передает и принимает данные, протоколирует и др.



И такое бывает, но это не повод понижать надежность защиты от замораживания и отказываться от реле .
Если контроллер в сети, то сообщит диспетчеру о выключенном питании и воде.

как он сообщит если он выключен ?