Защита от замерзания калорифера, Ваше мнение? Опции

[Гость_Kagamine Len_*]

В общем знать про узлы не лишне, как их регулировать и как их считать, а то бывает проектировщики ОВ тааакого нагородят.
Основная проблема в том, что балансировочники ставят, а мерить перепады нечем.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 26.6.2014, 18:25

[Гость_Kagamine Len_*]

В общем знать про узлы не лишне, как их регулировать и как их считать, а то бывает проектировщики ОВ тааакого нагородят.
Основная проблема в том, что балансировочники ставят, а мерить перепады нечем.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 26.6.2014, 18:25

[todatul]

В общем знать про узлы не лишне, как их регулировать и как их считать, а то бывает проектировщики ОВ тааакого нагородят.
Основная проблема в том, что балансировочники ставят, а мерить перепады нечем.

измерить перепады например дифференциальным манометром или двумя манометрами + ПЛК или другими способами ....

Сообщение отредактировал todatul - 26.6.2014, 18:33

[Гость_Kagamine Len_*]

измерить перепады например дифференциальным манометром или двумя манометрами + ПЛК или другими способами ....

Есть спец прибор для этого, но это дорогое удовольствие.
я не видел чтобы узлы настраивали, если есть балансировочники, а чаще их нет.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 26.6.2014, 18:45

[todatul]

Есть спец прибор для этого, но это дорогое удовольствие.

специализированный завершенный прибор для измерения диференциального давления или иное ?

[Гость_Kagamine Len_*]

специализированный завершенный прибор для измерения диференциального давления или иное ?

Сразу расход показывает и много чего еще.
http://www.imi-international.co.ba/ru/prod...i_sistiemy.html

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 27.6.2014, 7:35

[lenya.fokin]

Вы правы, примерно так
у КЗР меняется сопротивление плечей (R2,R3) а их суммарная проводимость (сечение прохода) 1/R2 +1/R3 постоянна
эквивалент 2 нелинейных переменных резистора
R1=const сопротивление правого входного плеча КЗР
на рис черным обозначен условный поворотный клапан и красным границы его хода

[attachment=87921:2.JPG]

диковинные переменные резисторы с мифической несуществующей характеристикой ?

http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=87921

[todatul]

диковинные переменные резисторы с мифической несуществующей характеристикой ?

http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=87921

это не физические резисторы, а модель определяемая устройством КЗР: сумма сечений (проводимость) левого и нижнего ходов постоянна
1/R2 +1/R3=const, в крайнем положении закрыт один из каналов и одна из проводимостей 1/R3 =0 или 1/R2=0

 2.JPG ( 197,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35


Сообщение отредактировал todatul - 27.6.2014, 12:02

[v-david]

Не вдаваясь глубоко в анализ предложенной модели.
Интерпретации гидравлических процессов с помощью электрообразных аналогов грешат системной ошибкой: скорость движения носителя в электро- принята const=C, в гидравлике принципиально var. Отсюда в гидравлике нет и не может быть физически постоянных величин R для линейных элементов, они var. Поэтому предпринимать попытки что-то кому-то объяснить, пользуясь терминами электротехники, надо очень осторожно. Аналогия, безусловно, присутствует, но далеко не полная. Что скорее всего и имел ввиду Автор схем, сделав почти все резисторы переменными. На мой взгляд правильным будет утверждение "расчет электротехнических схем есть частный случай расчета гидравлических при условии постоянства скорости носителя". Ну или как-то так. О.

[todatul]

Не вдаваясь глубоко в анализ предложенной модели.
Интерпретации гидравлических процессов с помощью электрообразных аналогов грешат системной ошибкой: скорость движения носителя в электро- принята const=C, в гидравлике принципиально var. Отсюда в гидравлике нет и не может быть физически постоянных величин R для линейных элементов, они var. Поэтому предпринимать попытки что-то кому-то объяснить, пользуясь терминами электротехники, надо очень осторожно. Аналогия, безусловно, присутствует, но далеко не полная. Что скорее всего и имел ввиду Автор схем, сделав почти все резисторы переменными. На мой взгляд правильным будет утверждение "расчет электротехнических схем есть частный случай расчета гидравлических при условии постоянства скорости носителя". Ну или как-то так. О.

в модели есть допущения, но для инженера по автоматике они не критичны
у меня модель еще хуже и менее точная, чем вы описали - горизонтальные переменные резисторы это подстроечные (дросселирующие) элементы в схеме от Kagamine Len:  Kagamine_Len.jpg ( 27,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23


в гидравлике упрощенно предполагал на малых скоростях потоков все элементы линейны
и еще замечаю - гидравлики давно полюбили программы для электротехнического черчения :-))

[Ashihara]

что даст знание перепада давления на калорифере , если его увеличение возможно например

- при засорении калорифера
- при увеличении скорости прокачки воды без засорения
- при изменении положения КЗР* без засорения

* прокачка воды идет то по короткому то по длинному пути в зависимости от открытия КЗР

Вы перевели гидравлику в электротехнику. Включите в свою схему вольтметр в правую часть, параллельно (P). А потом "покрутите" резисторы и посмотрите на показания вольтметра.

[todatul]

Вы перевели гидравлику в электротехнику. Включите в свою схему вольтметр в правую часть, параллельно (P). А потом "покрутите" резисторы и посмотрите на показания вольтметра.

P и есть "вольтметр"

[Ashihara]

P и есть "вольтметр"

Хм... Я привык видеть букву "V". Ну да ладно.

Потенциометры-то покрутите.

[todatul]

Хм... Я привык видеть букву "V". Ну да ладно.
Потенциометры-то покрутите.

Напряжение (потенциал) аналог давления, скорость потока (кинетическая ) аналог тока.
Вы предлагаете крутить потенциометры физически или математически и что это даст ?

[OlgaAvdeeva]

Да,у меня аналогичный вопрос!

[Гость_Kagamine Len_*]

Можно трехходовый клапан заменить двумя двухходовыми и управлять ими синхронно и/или раздельно.
Только еще не совсем понятно . какие это может дать возможности.

[Ashihara]

Напряжение (потенциал) аналог давления, скорость потока (кинетическая ) аналог тока.
Вы предлагаете крутить потенциометры физически или математически и что это даст ?

Увидите изменение напряжения и характер этого изменения, таким образом самостоятельно ответив на свой вопрос, адресованный мне ранее.

[todatul]

Увидите изменение напряжения и характер этого изменения, таким образом самостоятельно ответив на свой вопрос, адресованный мне ранее.

ok, но для этого надо настроить схему - указать знячения R101 R102 R103 R105 исходя из постоянных E1 E2 R104 R1
давайте цифры (то есть формулы через параметры E1 E2 R104 R1) и я смоделирую - программа уже готова

[Ashihara]

ok, но для этого надо настроить схему - указать знячения R101 R102 R103 R105 исходя из постоянных E1 E2 R104 R1
давайте цифры (то есть формулы через параметры E1 E2 R104 R1) и я смоделирую - программа уже готова

А пофигу. Просто меняете и смотрите, как и что влияет.

[todatul]

Порядок регулировки.

PS Ваша верхняя схема нарисована правильно.

А пофигу. Просто меняете и смотрите, как и что влияет.

тогда зачем бы гидравлики морочились с настройкой если и так пофигу?

[todatul]

Ставим R101 R102 "любыми", например близкими к бесконечности. Тогда левый контур выключется их схемы - обрыв цепи.

При изменении R3 V (оно же давление P) будет изменяться по приведенной формуле, для упрощения внутреннее сопротивление источника(насоса) примем нулевым:


 infinity.JPG ( 87,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

[jogplus]

А пофигу. Просто меняете и смотрите, как и что влияет.

Вы действительно занимаетесь автоматикой ?

[Ashihara]

тогда зачем бы гидравлики морочились с настройкой если и так пофигу?

Вы свой вопрос уже забыли? Спорим ради спора?


Q: Какие видите способы автоматически следить за состоянием гидравлики?

A: По перепаду на калорифере. Но делать это никто не будет

Сообщение отредактировал Ashihara - 1.7.2014, 11:10

[todatul]

Вы свой вопрос уже забыли? Спорим ради спора?
Q: Какие видите способы автоматически следить за состоянием гидравлики?
A: По перепаду на калорифере. Но делать это никто не будет

Не забыл, но для нормальной работы системы нужна настройка. Добавил в программу расчет подстроечных резисторов и теперь при любом изменении положения КЗР давление (напряжение V) стабильно

Побочным результатом вышел прибор для настройки контуров. В том, что что сантехники не будут настраивать контуры согласен с вами

[UraGun]

На ум приходит отсекающий клапан в воздуховоде с возвратной пружиной, и включенные в его цепь питания два термостата. Один на уличном воздухе, другой на трубе теплоносителя. Если на улице не минус - то термостат на теплоносителе игнорируется, если на улице минус и температура теплоносителя ниже чем надо - возможность открытия клапана на воздухе блокируется. Дешево и надёжно.

Сообщение отредактировал UraGun - 1.5.2015, 10:23

[Гость_Kagamine Len_*]

Дешево и надёжно.

Закрытие воздушного клапан не решает проблему замерзания калорифера.

[Levsha]

На ум приходит отсекающий клапан в воздуховоде с возвратной пружиной, и включенные в его цепь питания два термостата. Один на уличном воздухе, другой на трубе теплоносителя. Если на улице не минус - то термостат на теплоносителе игнорируется, если на улице минус и температура теплоносителя ниже чем надо - возможность открытия клапана на воздухе блокируется. Дешево и надёжно.

Народ, я конечно извиняюсь за свое мнение, если оно не в точку, но зачем изобретать велосипед, если все системы вентиляции поддерживают работу установок не только по датчику "Фрост", но и обратной воды в калорифере???? Я ставлю обязательно "обратную воду", даже, если ее не предлагают спецы.... Точность и надежность работы - увеличена, в связи с тем, что система сама "смотрит" за состоянием воды в радиаторе, и в случае ее снижения - управляет 3-х ходовым клапаном для регулировки зданных параметров температуры в теплоносителе!!!! Был случай с выходом из строя датчика "Фрост" на установке VTS, обошли работой датчика "обратной" воды....

[Kass]

У нас вообще никогда не срабатывали капиллярные термостаты. Всегда быстрее срабатывает защита по канальному датчику или обратной воды. Но самое главное - это режим проверки прогрева.

[v-david]

канальный датчик вместе с датчиком обратной воды не в состоянии отследить локальное уменьшение протока по теплообменнику, грязцо например. Так что дело Ваше, ставить капилляр или нет, Ваши риски.

[LordN]

+1. или износ насоса.

[dpv2005]

У нас вообще никогда не срабатывали капиллярные термостаты. Всегда быстрее срабатывает защита по канальному датчику или обратной воды. Но самое главное - это режим проверки прогрева.

Но это так и должно быть при нормальных условиях
капиллярные термостаты - это защита от не нормальных условий.