Холодоснабжение центров обработки данных на основе водного раствора этиленгликоля Опции

[Алексей_MEP2008]

Доброго времени суток господа! В очередной раз поднимаю тему использования в системах холодоснабжения водных растворов гликолей.
В связи с тем что нет технической возможности установить промежуточные теплообменники и дополнительную насосную группу на воду( а так же денег у заказчика) принято решение использования раствора этиленгликоля в системе холодоснабжения центра обработки данных. Проведена достаточно серьезная работа по изучению этого вопроса, но ничего конкретного в нормах нет. Согласно ФЗ от 2003года (ростехнадзор) данные помещения относятся к классу Е (т.е. с определенным числом квалифицированных сотрудников проинструктированных по технике безопасности). Все кондиционируемые помещения (серверные залы и помещения ИБП) без постоянного пребывания людей. Весь персонал имеет средства индивидуальной защиты(противогазы и.т.п), а так же инструкции для случая аварийной ситуации. Фактически это производственные помещения с технологическим кондиционированием. Так как этиленгликоль нельзя сливать в канализацию система дренажа конденсата изолированна и никак не связанна с кондиционируемыми помещениями. Т.е. В случае аварии возможность попадания этиленгликоля в систему водоотведения исключена. Вывоз раствора этиленгликоля в случае аварии или дренирования осуществляется специализированной организацией имеющей лицензию на подобный вид деятельности (есть вариант разбавления всего объема водой до ПДК).
Очень интересует был ли у кого-нибудь подобный опыт, а так же возможные проблемы при согласовании...

Заранее благодарен...

[Алексей_MEP2008]

Доброго времени суток господа! В очередной раз поднимаю тему использования в системах холодоснабжения водных растворов гликолей.
В связи с тем что нет технической возможности установить промежуточные теплообменники и дополнительную насосную группу на воду( а так же денег у заказчика) принято решение использования раствора этиленгликоля в системе холодоснабжения центра обработки данных. Проведена достаточно серьезная работа по изучению этого вопроса, но ничего конкретного в нормах нет. Согласно ФЗ от 2003года (ростехнадзор) данные помещения относятся к классу Е (т.е. с определенным числом квалифицированных сотрудников проинструктированных по технике безопасности). Все кондиционируемые помещения (серверные залы и помещения ИБП) без постоянного пребывания людей. Весь персонал имеет средства индивидуальной защиты(противогазы и.т.п), а так же инструкции для случая аварийной ситуации. Фактически это производственные помещения с технологическим кондиционированием. Так как этиленгликоль нельзя сливать в канализацию система дренажа конденсата изолированна и никак не связанна с кондиционируемыми помещениями. Т.е. В случае аварии возможность попадания этиленгликоля в систему водоотведения исключена. Вывоз раствора этиленгликоля в случае аварии или дренирования осуществляется специализированной организацией имеющей лицензию на подобный вид деятельности (есть вариант разбавления всего объема водой до ПДК).
Очень интересует был ли у кого-нибудь подобный опыт, а так же возможные проблемы при согласовании...

Заранее благодарен...

[Alex_]

Вместо кучи мероприятий по защите от этиленгликоля намного проще залить пропиленгликоль, хоть он и в 3-4 раза дороже.
Чисто технически: исключить в системе резиновые уплотнения и по-возможности черный металл (пластики и медь устойчивы к гликолям).

[tuguzak]

...проще залить пропиленгликоль, хоть он и в 3-4 раза дороже...

Согласен и даже не в 3-4 раза, а в только в 2-3 если учесть, что гликоли на основе моноэтилена покупают 65%-ными и потом разбавляют.

[Алексей_MEP2008]

Дело в том, что поклассификации ГОСТ этиленгликоль и пропиленгликоль относятся к третьему классу опасности. Проще говоря хрен редьки не слаще. Лично видел заключение Санпина о вредности пропиленгликоля. Кстати говоря его тоже нельзя сливать в систеиу водоотведения. А средства индивидуальной защиты там должны быть по определению так как присутствует газовое пожаротушение.

[KVD]

Посмотрите:
http://www.splast.ru/a1_1b.htm

там есть Санитарно-эпидемиологическое заключение
Хладоносители ХНТ-НВ сохранили характерные для пропиленгликолевых хладоносителей низкую коррозионную активность и способность работать в открытых системах; их значения вязкости приблизились к вязкости солевых хладоносителей, однако, в отличие от последних ХНТ-НВ не разрушают сальники и уплотнители на валу насосов; не повышают температуру замерзания при испарении воды из хладоносителя; работоспособны как в открытых так и в закрытых контурах. ХНТ-НВ производится по ТУ 2422-011-11490846-07. Имеет санитарно-эпидемиологическое заключение №77.01.12.249.П.067899.09.07 разрешающее его применение в системах охлаждения пищевых производств, в системах кондиционирования жилых домов, общественных зданий и сооружений.

С уважением , Вадим

[Alex_]

Дело в том, что поклассификации ГОСТ этиленгликоль и пропиленгликоль относятся к третьему классу опасности. Проще говоря хрен редьки не слаще.

Обычная несуразица, забравшаяся в "нормативку". Окуните кончик одного пальца в этиленгликоль, другого - в пропиленгликоль. Посмотрите на состав всяких парфюмерных средств. Или просто запрвьте пару-тройку систем объектов обеими жидкостями. Тогда почему-то сразу все становится понятно. Вплоть до того, что не работаем с заказчиками, желающими сэкономить и залить этиленгликоль.

[airwave]

Бред. Пропиленгликоль это глицерин.
Входит в состав отечественных, импортных шампуней.
Ссылку пжлст на ГОСТ.

Сообщение отредактировал airwave - 8.2.2009, 12:20

[Akela]

Дело в том, что поклассификации ГОСТ этиленгликоль и пропиленгликоль относятся к третьему классу опасности. Проще говоря хрен редьки не слаще. Лично видел заключение Санпина о вредности пропиленгликоля. Кстати говоря его тоже нельзя сливать в систеиу водоотведения.

Извините, но это ерунда какая-то. Недавно сдали большой ЦОД с пропиленгликолем. Этиленгликоль не прошел именно из-за вредности, а пропиленгликоль - без проблем. Он же в пищевой промышленности используется. Его даже пить можно ( только немного ). И сливается он у нас в обычную канализацию. Я лично вопросами согласования не занимался, но заказчик этот очень въедливый, и если бы что-нибудь было не так по нормам - не пропустил бы.

Сообщение отредактировал Akela - 9.2.2009, 11:43

[Алексей_MEP2008]

Т.е в сданной системе в качестве холодоносителя для кондиционеров используется пропиленгликоль? Я правильно понимаю?

[Николай Николаев...]

Могу высказать только свое мнение.
В нормативах недостаточно освещен вопрос использование незамерзающих жидкостей и их утилизация. По моему опыту, решение о использование этих жидкостей зависит от компетенции экспертов и проверяющих организаций, а иногда от их субъективной оценки.
Стараемся уходить от таких систем. Наиболее дешовым вариантом является использование чиллеров с выносным конденсатором или испарителем, тогда можно использовать воду питьевого качества. Чиллеры с мощность до 100 кВт работают несколько лет. Их цена в пределах стоимоти моноблочного чиллера с воздушным охлаждением.

[Alex_]

Стараемся уходить от таких систем...

Все верно, но не всегда так получается...
а еще есть превосходный (с технической стороны) холодоноситель - 30% раствор этанола. Для теплоснабжения не подходит, нагретый спирт удодит через воздухоудалители, а для холода - пожалуйста. Поллитра на подпитку в любом магазинчике. Но там другие проблемы (не технические)

[Akela]

Т.е в сданной системе в качестве холодоносителя для кондиционеров используется пропиленгликоль? Я правильно понимаю?

Да, совершенно верно. На крыше - 2 моноблочных чиллера (с фрикулингом) со встроенными насосами. От них пластиковые трубы к 10 прецизионникам. Максимальная общая мощность системы - 1 МВт холода. Холодоноситель - 50% раствор пропиленгликоля ( общий объем - 5 тонн). Система аварийного сброса - в канализацию, а если предстоит слить много - в ливневку. Объект - в центре Москвы. Система полностью сдана заказчику 3 месяца назад.

[Алексей_MEP2008]

Не маловат объем для такой мощности? Или машины умные с инверторами? А что скажете по поводу ХНТ-НВ (упомянутого выше) если не ошибаюсь?

[Akela]

Не маловат объем для такой мощности? Или машины умные с инверторами?

Насчет объема - вопрос к проектировщикам, вроде все было рассчитано правильно. Но на полную мощность система в обозримом будущем работать не будет - у заказчика нет столько электричества. Так что рабочий только один чиллер - второй в резерве.
Машины действительно умные, но без инверторов - просто компрессоров много - по 6 в каждой.

А HXT-HB - это не "Hot Blood" ли? Если да, то есть один объект такой. Если нет - тогда не знаю.

[iluxiin125]

Выскажу своё мнение,на мясокомбинате,цех обвалки,экспедиция на 1000т,всё на пропиленгликоле,основные камеры--аммиак.К чему все,если бы,что тог не соответствовало требованием гостехнадзора,санэпидемстанции,пожарникам,экологии и прочим органам,ни когда бы мясокомбинат(срок ввода в работу --5 лет назад)разрешение не получил.Выводы за вами.

[Алексей_MEP2008]

Я как раз себе голову из-за hot-blood ломаю. Вроде заключение САНПИН есть, а как-то на душе не спокойно.

[Akela]

Я как раз себе голову из-за hot-blood ломаю. Вроде заключение САНПИН есть, а как-то на душе не спокойно.

Наш объект с хот-бладом - чисто производственная штука под открытым небом, так что тут ничем помочь не могу.

[KVD]

ХНТ-НВ- хладноситель с пониженной вязкостью по информации производителя
С уважением, Вадим

[tuguzak]

Обычная несуразица, забравшаяся в "нормативку". Окуните кончик одного пальца в этиленгликоль, другого - в пропиленгликоль. Посмотрите на состав всяких парфюмерных средств. Или просто запрвьте пару-тройку систем объектов обеими жидкостями. Тогда почему-то сразу все становится понятно. Вплоть до того, что не работаем с заказчиками, желающими сэкономить и залить этиленгликоль.

Однозначно...экономят на копейках типа кто бы тендер у них подешевле выиграл, потом локти кусают...
Пригласили в один музей позапрошлым летом (гособъект) поглядеть - чо можно сделать после двух сезонов...этиленгликоль во всех соединениях ссыт - как минимум замена всех прокладок...скупой купец платит дважды

[Alex_]

ХНТ-НВ- хладноситель с пониженной вязкостью по информации производителя
С уважением, Вадим

Основа - все равно гликоль, так? Стало быть, чудодейственные свойства приписываются присадкам, состав которых представляет, наверное, ужасную коммерческую тайну. Ей-богу, смешно. Чудес не бывает.
ХотИте, чтобы свойства были принципиально иные? Надо менять основу. Например, на спиртовую. Свет клином на этаноле не сошелся. Его ведь даже купить просто так не получится, только если винно-водочный магазин опустошить И все равно будет не то - в водке еще много чего, кроме спирта. Есть еще изопропанол - на его основе делают нормальную жидкость для омывания стекол.

[tuguzak]

...Есть еще изопропанол - на его основе делают нормальную жидкость для омывания стекол.

Изопропанол - продаётся отдельно в мешочках приклеенных к канистре скотчем...можно его туда и не сыпать

[Алексей_MEP2008]

ХНТ-НВ основа прпиленгликоль. Видел на сайте заключение САНПИН о том, что его можно применять в открытых системах. Там же говориться, что он относится к 4 классу опасности.

[Алексей_MEP2008]

Раствор этиленгликоля бывает разный. С ингибиторами корозии или без. Все зависит от того что конкретно льют. Кстати говоря устанавливаемые в приточных установках конденсаторы с фреоном гораздо опаснее раствора этиленгликоля.

[asketushka]

Доброго времени суток.

Про ЦОД и серверные скажу, что в них сдаются и проходят системы и на пропилен- и на этиленгликолях и на фреонах почти всех мастей (ну в основном 22,410).

Во вложение инфа, может комуто станет яснее и поможет в решение техвопросов.

Прикрепленные файлы

 teplonositeli.doc ( 84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 256