Динамика в газопроводах при больших скоростях Опции

[shnn]

Прошу разъяснения специалистов по гидравлическому расчету газопроводов. Ситуация следующая. Надо сделать опоры под газопроводы большого диаметра (800-1200мм) на ГРП. Расход оч большой(точно не знаю, но говорят что скорости будут ок 40м/с). Технологи сказали что из нагрузок брать только вес трубы. Но я затылком чую что будет вибрация как минимум, а что будет на самом деле не знаю. Подскажите где посмотреть как учесть возможную динамику(интересно она вообще будет?)?

[shnn]

Прошу разъяснения специалистов по гидравлическому расчету газопроводов. Ситуация следующая. Надо сделать опоры под газопроводы большого диаметра (800-1200мм) на ГРП. Расход оч большой(точно не знаю, но говорят что скорости будут ок 40м/с). Технологи сказали что из нагрузок брать только вес трубы. Но я затылком чую что будет вибрация как минимум, а что будет на самом деле не знаю. Подскажите где посмотреть как учесть возможную динамику(интересно она вообще будет?)?

[спец]

Давление в газопроводе держит сама труба. Расширения практически нет, компенсацию можно предусмотреть. Главное правильно выбрать опоры. Вибрации нет, шум в зависимости от скорости.

[shnn]

Главное правильно выбрать опоры. Вибрации нет, шум в зависимости от скорости.

В этом то и вопрос!!!! На какие нагрузки мне считать опоры? Технологи говорят что только на вес. Я сомневаюсь что не будет динамической составляющей! Как минимум вибрация будет.

[msu]

Посмотрите здесь:

Прикрепленные файлы

 СНиП_2.04.08_87__1999__Газоснабжение.doc ( 1,36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 42
 СНиП_42_01_2002.doc ( 375,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
 ГОСТ_27751_88.doc ( 69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

 

[shnn]

Все не то. В СНиПах про динамику ни слова. В ГОСТе тоже. Если читают проектировщики магистральных газопроводов прошу отписаться в данной теме, думается мне для них это ежедневное занятие.

[спец]

В этом то и вопрос!!!! На какие нагрузки мне считать опоры? Технологи говорят что только на вес. Я сомневаюсь что не будет динамической составляющей! Как минимум вибрация будет.

Правильно: парусность от ветра. На это и считайте.

[shnn]

Правильно: парусность от ветра. На это и считайте.

опять вы меня не поняли... вопрос строительных нагрузок решен, меня интересуют именно технологические, еще конкретнее динамика самой трубы от прохождения по ней газа с высокой скоростью. Обвязка ГРП ведь это не прямые трубы, отводы, тройники, повороты. Меня интересует как узнать будет ли вибрация, если да то где посмотреть, если нет - опять таки нужно обоснование. ГРП для ТЭЦ. Поэтому если оно вдруг встанет бошку оторвут однозначно

[LevaK]

Кто выбирал диаметр труб? Согласно каких нормативных документов? 40м/сек - это можно или нельзя?
Если проектирование как для обычных газопроводов, то никаких мероприятий против динамики не предусматривается, ограничена скорость газа и все.

[shnn]

Диаметр подбирали технологи, насколько знаю исходя из давления и требуемого расхода. Чем они руководствуются я не знаю... думаю что 40м/с это нормально, по крайней мере никакой паники у них небыло. Посмотрел газовые СНиПы, нет ни слова про динамику. Оно и понятно, для газораспределительных сетей характерно маленькое давление и как правило небольшие расходы. А вот в магистральных газопроводах думаю обстоит все иначе. Поэтому и хочется услышать спеца именно по магистралям.

[Patorok]

Диаметр подбирали технологи, насколько знаю исходя из давления и требуемого расхода. Чем они руководствуются я не знаю... думаю что 40м/с это нормально, по крайней мере никакой паники у них небыло. Посмотрел газовые СНиПы, нет ни слова про динамику. Оно и понятно, для газораспределительных сетей характерно маленькое давление и как правило небольшие расходы. А вот в магистральных газопроводах думаю обстоит все иначе. Поэтому и хочется услышать спеца именно по магистралям.

Уважаемый, вы либо совершенно запутались в терминологии, либо изначально неправильно сформулировали вопрос и тем самым совершенно запутали общественность. Что значит "магистральный газопровод после ГРП"? Вы хоть знаете, что такое магистральный газопровод? Какое давление и расход газа? 40 м/с - прямое нарушение норм по распределительным сетям. И даже при такой скорости сжимаемой среды никаких вибраций и звука от трубы исходить не будет. В водопроводных трубах - да, бывают гидроудары.
ЗЫ: я был на нескольких компрессорных станциях, а на одной даже практику проходил (электроприводной). Ничего там не вибрирует даже в машинном зале компрессорного цеха.

Да, забыл сказать. Спецов и даже людей, более-менее сведущих в магистралях, на этом форуме я не встречал. Совершенно другой профиль.

Сообщение отредактировал Patorok - 11.2.2009, 15:19

[Гость_Victor Gusarenco_*]

Прошу разъяснения специалистов по гидравлическому расчету газопроводов. Ситуация следующая. Надо сделать опоры под газопроводы большого диаметра (800-1200мм) на ГРП. Расход оч большой(точно не знаю, но говорят что скорости будут ок 40м/с). Технологи сказали что из нагрузок брать только вес трубы. Но я затылком чую что будет вибрация как минимум, а что будет на самом деле не знаю. Подскажите где посмотреть как учесть возможную динамику(интересно она вообще будет?)?

Здесь у тебя проходная система.
Считаешь статические нагрузки и конечно температурные деформации,лед,снег и ветер.
Остальное найдешь на gazimpex.ucoz.ru/
То что приложил,думаю,что пригодится.

[Гость_Victor Gusarenco_*]

Правильно: парусность от ветра. На это и считайте.

Ваша активность меня завораживает.Столько энергии! И главное не только на этом форуме.
Похвально!
У меня медленно идет работа на своем сайте.
Материала много,а времени нет и опять же запал сбился.Видать это возрастное.
Может подсобите?
Дело то общее,не для себя!
С уважением, Г.В.С.

Сообщение отредактировал Victor Gusarenco - 12.2.2009, 2:07

[Гость_Victor Gusarenco_*]

Давление в газопроводе держит сама труба. Расширения практически нет, компенсацию можно предусмотреть. Главное правильно выбрать опоры. Вибрации нет, шум в зависимости от скорости.

Все правильно говорите.
Серию на опоры и книгу я ему приложил.
Парень плывет.
Наверное разрабатывает раздел АС и что такое природный газ и с чем его едят знает по наслышке.

Сообщение отредактировал Victor Gusarenco - 12.2.2009, 2:13

[shnn]

Уважаемый, вы либо совершенно запутались в терминологии, либо изначально неправильно сформулировали вопрос и тем самым совершенно запутали общественность. Что значит "магистральный газопровод после ГРП"? Вы хоть знаете, что такое магистральный газопровод? Какое давление и расход газа? 40 м/с - прямое нарушение норм по распределительным сетям. И даже при такой скорости сжимаемой среды никаких вибраций и звука от трубы исходить не будет. В водопроводных трубах - да, бывают гидроудары.
ЗЫ: я был на нескольких компрессорных станциях, а на одной даже практику проходил (электроприводной). Ничего там не вибрирует даже в машинном зале компрессорного цеха.
Да, забыл сказать. Спецов и даже людей, более-менее сведущих в магистралях, на этом форуме я не встречал. Совершенно другой профиль.

Наверно действительно неправильно объяснил. Поехали заново. Есть ГРП, идет реконструкция, расходы очень большие. Диаметры труб 800, 1000, 1200. Сеть газораспределительная, давление 1,6МПа, скорость 40м/с со слов ГИПа. Я конструктор, делаю строительную часть. Магистральные газопроводы упомянул потому что считаю что для газораспределительных сетей такая ситуация не характерна(возможно ошибаюсь), а вот в магистралях как мне думается как раз и есть то что нужно! БОЛЬШИЕ СКОРОСТИ. Вот вы говорите что "И даже при такой скорости сжимаемой среды никаких вибраций и звука от трубы исходить не будет." Вы компетентны в данном вопросе? Спрашиваю потому что звук будет такой что уши будет закладывать!!!!!!!! ГИП сказал что туда без беруш не войдешь!!! А следовательно раз уж ошиблись со звуком, то может и вибрация будет? Раз уж вы в теме подскажите где искать эту самую динамику. Должно же быть где-то что-то вроде : при услови ХХХ динамика есть, при условии что ХХХ не соблюдается - динамики нет. Когда воздух по воздуховоду идет стенки при определенной скорости гудеть начинают(мелко-мелко вибрируют), тоже самое будет и в газопроводе, только для "гудения" газопровода скорость прохождения газа должна быть высокой(а насколько высокой? 40м/с это много или мало?).

>Victor Gusarenco
Спасибо за литературу! Насчет "Парень плывет" все верно! плыву по полной! потому как никто из технологов ничего путного сказать не может. Сам себе сижу и че-то выдумываю. ГИП вообще считает что бумажная работа это его... а в технических вопросах разбираться не обязательно.

[Patorok]

Короче, я так понял шо ничё путного больше выудить не получиццо.
1. Насколько я уразумел из всего вышесказанного у топикаскера ТЭЦ запитываеццо от ГРП (ГРС?) на входе которой имееццо некий газопровод-отвод от магистральной сети, либо вообще СУГ (судя по давлению).
2. В каком месте скорость 40 м/с тоже врядли удастсо узнать, но если вопрос в моей компетенции на таких "аццких!" скоростях, то делал паропроводы (30-40 м/с - нормальная скорость для СНП), ничё особо не шумит и тем-более не вибрирует.
3. Шум по всей видимости напугал аскера после посещения узла редуцирования. Там действительно очень не тихо, поскольку газ проходит дросселирующее сечение регулятора со скоростью звука (340 м/с).
4. Если хотите узнать, что такое настоящий ШУМ, пойдите на компрессорную и попросите стравить газ (55 бар) из фильтров. Думаю Вам точно не откажут , а впечатление останеццо на всю оставшуюся жизнь.
5. И наконец, забейте на всё вышенафлуженное и поверьте на слово всем вышевысказавшимся. Никакой вибрации у вас не будет.
6. Виктор Степанович, огромное спасибо за книгу! В меморис!

[Газовик]

6. Виктор Степанович, огромное спасибо за книгу! В меморис!

Patorok, странно это как то... Эту книгу я скачал еще в середине прошлого года на сайте Проектирование газоснабжения - отстаешь от жизни на полгода

[ksv]

Скорость великовата, 25 м/с в самый раз, во всех рекомендациях такая. Но раз технологи сказали 40, значит почему-то 40.
Жутко свистеть могут регуляторы, там критическое истечение, т.е. при местной скорости звука. Может быть даже установлен шумоглушитель после... Но это все - технология и экология

Посмотрите РТМ 38.001-94 УКАЗАНИЯ ПО РАСЧЕТУ НА ПРОЧНОСТЬ И ВИБРАЦИЮ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ СТАЛЬНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ.
п. 2.1 Нагрузки и воздействия при расчетах на статическую и циклическую прочность.
п. 2.2 Нагрузки и воздействия при вибрации.

Наверное то, что что Вам надо.

Ещё есть СНиП 2.04.12-86 Расчет на прочность стальных трубопроводов.

[shnn]

О!!! судя по названию ОНО! СПАСИБО!

[bojik]

Мы на магистралке брали скорость газа 25м/с на ГРСках, 40 как то многовато. Вибраций там не будет. Вот если у тебя компресорная станция, то там да, на входе и выходе компрессорной предусматривают мероприятия по снятию вибраций.

[lmdbird]

Скажу глупость по поводу шума. Во дворе стоит ГРПШ, изпод земли - газопровод Ду50 (среднее давление), перед самым грпш переход на Ду25 и пол-метра 25 трубы.... так шум слышно на расстоянии от 10 метров.