Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Динамика в газопроводах при больших скоростях
shnn
сообщение 9.2.2009, 9:46
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 10.9.2007
Пользователь №: 11172



Прошу разъяснения специалистов по гидравлическому расчету газопроводов. Ситуация следующая. Надо сделать опоры под газопроводы большого диаметра (800-1200мм) на ГРП. Расход оч большой(точно не знаю, но говорят что скорости будут ок 40м/с). Технологи сказали что из нагрузок брать только вес трубы. Но я затылком чую что будет вибрация как минимум, а что будет на самом деле не знаю. Подскажите где посмотреть как учесть возможную динамику(интересно она вообще будет?)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
спец
сообщение 9.2.2009, 9:54
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385



Давление в газопроводе держит сама труба. Расширения практически нет, компенсацию можно предусмотреть. Главное правильно выбрать опоры. Вибрации нет, шум в зависимости от скорости.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shnn
сообщение 9.2.2009, 10:02
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 10.9.2007
Пользователь №: 11172



Цитата(спец @ 9.2.2009, 11:54) [snapback]349886[/snapback]
Главное правильно выбрать опоры. Вибрации нет, шум в зависимости от скорости.

В этом то и вопрос!!!! На какие нагрузки мне считать опоры? Технологи говорят что только на вес. Я сомневаюсь что не будет динамической составляющей! Как минимум вибрация будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msu
сообщение 9.2.2009, 11:46
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь №: 27652



Посмотрите здесь:

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  СНиП_2.04.08_87__1999__Газоснабжение.doc ( 1,36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 42
Прикрепленный файл  СНиП_42_01_2002.doc ( 375,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
Прикрепленный файл  ГОСТ_27751_88.doc ( 69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shnn
сообщение 11.2.2009, 7:44
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 10.9.2007
Пользователь №: 11172



Все не то. В СНиПах про динамику ни слова. В ГОСТе тоже. Если читают проектировщики магистральных газопроводов прошу отписаться в данной теме, думается мне для них это ежедневное занятие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
спец
сообщение 11.2.2009, 10:09
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385



Цитата(shnn @ 9.2.2009, 11:02) [snapback]349893[/snapback]
В этом то и вопрос!!!! На какие нагрузки мне считать опоры? Технологи говорят что только на вес. Я сомневаюсь что не будет динамической составляющей! Как минимум вибрация будет.

Правильно: парусность от ветра. На это и считайте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shnn
сообщение 11.2.2009, 12:13
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 10.9.2007
Пользователь №: 11172



Цитата(спец @ 11.2.2009, 12:09) [snapback]351336[/snapback]
Правильно: парусность от ветра. На это и считайте.

опять вы меня не поняли... вопрос строительных нагрузок решен, меня интересуют именно технологические, еще конкретнее динамика самой трубы от прохождения по ней газа с высокой скоростью. Обвязка ГРП ведь это не прямые трубы, отводы, тройники, повороты. Меня интересует как узнать будет ли вибрация, если да то где посмотреть, если нет - опять таки нужно обоснование. ГРП для ТЭЦ. Поэтому если оно вдруг встанет бошку оторвут однозначно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LevaK
сообщение 11.2.2009, 13:33
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054



Кто выбирал диаметр труб? Согласно каких нормативных документов? 40м/сек - это можно или нельзя?
Если проектирование как для обычных газопроводов, то никаких мероприятий против динамики не предусматривается, ограничена скорость газа и все.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shnn
сообщение 11.2.2009, 14:54
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 10.9.2007
Пользователь №: 11172



Диаметр подбирали технологи, насколько знаю исходя из давления и требуемого расхода. Чем они руководствуются я не знаю... думаю что 40м/с это нормально, по крайней мере никакой паники у них небыло. Посмотрел газовые СНиПы, нет ни слова про динамику. Оно и понятно, для газораспределительных сетей характерно маленькое давление и как правило небольшие расходы. А вот в магистральных газопроводах думаю обстоит все иначе. Поэтому и хочется услышать спеца именно по магистралям.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 11.2.2009, 15:17
Сообщение #10


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(shnn @ 11.2.2009, 15:54) [snapback]351535[/snapback]
Диаметр подбирали технологи, насколько знаю исходя из давления и требуемого расхода. Чем они руководствуются я не знаю... думаю что 40м/с это нормально, по крайней мере никакой паники у них небыло. Посмотрел газовые СНиПы, нет ни слова про динамику. Оно и понятно, для газораспределительных сетей характерно маленькое давление и как правило небольшие расходы. А вот в магистральных газопроводах думаю обстоит все иначе. Поэтому и хочется услышать спеца именно по магистралям.

Уважаемый, вы либо совершенно запутались в терминологии, либо изначально неправильно сформулировали вопрос и тем самым совершенно запутали общественность. Что значит "магистральный газопровод после ГРП"? Вы хоть знаете, что такое магистральный газопровод? Какое давление и расход газа? 40 м/с - прямое нарушение норм по распределительным сетям. И даже при такой скорости сжимаемой среды никаких вибраций и звука от трубы исходить не будет. В водопроводных трубах - да, бывают гидроудары.
ЗЫ: я был на нескольких компрессорных станциях, а на одной даже практику проходил (электроприводной). Ничего там не вибрирует даже в машинном зале компрессорного цеха.

Да, забыл сказать. Спецов и даже людей, более-менее сведущих в магистралях, на этом форуме я не встречал. Совершенно другой профиль.

Сообщение отредактировал Patorok - 11.2.2009, 15:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Victor Gusarenco_*
сообщение 12.2.2009, 1:56
Сообщение #11





Guest Forum






Цитата(shnn @ 9.2.2009, 8:46) [snapback]349883[/snapback]
Прошу разъяснения специалистов по гидравлическому расчету газопроводов. Ситуация следующая. Надо сделать опоры под газопроводы большого диаметра (800-1200мм) на ГРП. Расход оч большой(точно не знаю, но говорят что скорости будут ок 40м/с). Технологи сказали что из нагрузок брать только вес трубы. Но я затылком чую что будет вибрация как минимум, а что будет на самом деле не знаю. Подскажите где посмотреть как учесть возможную динамику(интересно она вообще будет?)?


Здесь у тебя проходная система.
Считаешь статические нагрузки и конечно температурные деформации,лед,снег и ветер.
Остальное найдешь на gazimpex.ucoz.ru/
То что приложил,думаю,что пригодится.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Victor Gusarenco_*
сообщение 12.2.2009, 2:05
Сообщение #12





Guest Forum






Цитата(спец @ 11.2.2009, 9:09) [snapback]351336[/snapback]
Правильно: парусность от ветра. На это и считайте.

Ваша активность меня завораживает.Столько энергии! И главное не только на этом форуме.
Похвально!
У меня медленно идет работа на своем сайте.
Материала много,а времени нет и опять же запал сбился.Видать это возрастное.
Может подсобите?
Дело то общее,не для себя!
С уважением, Г.В.С.

Сообщение отредактировал Victor Gusarenco - 12.2.2009, 2:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Victor Gusarenco_*
сообщение 12.2.2009, 2:13
Сообщение #13





Guest Forum






Цитата(спец @ 9.2.2009, 8:54) [snapback]349886[/snapback]
Давление в газопроводе держит сама труба. Расширения практически нет, компенсацию можно предусмотреть. Главное правильно выбрать опоры. Вибрации нет, шум в зависимости от скорости.

Все правильно говорите.
Серию на опоры и книгу я ему приложил.
Парень плывет.
Наверное разрабатывает раздел АС и что такое природный газ и с чем его едят знает по наслышке.

Сообщение отредактировал Victor Gusarenco - 12.2.2009, 2:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shnn
сообщение 12.2.2009, 8:52
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 10.9.2007
Пользователь №: 11172



Цитата(Patorok @ 11.2.2009, 17:17) [snapback]351553[/snapback]
Уважаемый, вы либо совершенно запутались в терминологии, либо изначально неправильно сформулировали вопрос и тем самым совершенно запутали общественность. Что значит "магистральный газопровод после ГРП"? Вы хоть знаете, что такое магистральный газопровод? Какое давление и расход газа? 40 м/с - прямое нарушение норм по распределительным сетям. И даже при такой скорости сжимаемой среды никаких вибраций и звука от трубы исходить не будет. В водопроводных трубах - да, бывают гидроудары.
ЗЫ: я был на нескольких компрессорных станциях, а на одной даже практику проходил (электроприводной). Ничего там не вибрирует даже в машинном зале компрессорного цеха.
Да, забыл сказать. Спецов и даже людей, более-менее сведущих в магистралях, на этом форуме я не встречал. Совершенно другой профиль.

Наверно действительно неправильно объяснил. Поехали заново. Есть ГРП, идет реконструкция, расходы очень большие. Диаметры труб 800, 1000, 1200. Сеть газораспределительная, давление 1,6МПа, скорость 40м/с со слов ГИПа. Я конструктор, делаю строительную часть. Магистральные газопроводы упомянул потому что считаю что для газораспределительных сетей такая ситуация не характерна(возможно ошибаюсь), а вот в магистралях как мне думается как раз и есть то что нужно! БОЛЬШИЕ СКОРОСТИ. Вот вы говорите что "И даже при такой скорости сжимаемой среды никаких вибраций и звука от трубы исходить не будет." Вы компетентны в данном вопросе? Спрашиваю потому что звук будет такой что уши будет закладывать!!!!!!!! ГИП сказал что туда без беруш не войдешь!!! А следовательно раз уж ошиблись со звуком, то может и вибрация будет? Раз уж вы в теме подскажите где искать эту самую динамику. Должно же быть где-то что-то вроде : при услови ХХХ динамика есть, при условии что ХХХ не соблюдается - динамики нет. Когда воздух по воздуховоду идет стенки при определенной скорости гудеть начинают(мелко-мелко вибрируют), тоже самое будет и в газопроводе, только для "гудения" газопровода скорость прохождения газа должна быть высокой(а насколько высокой? 40м/с это много или мало?).

>Victor Gusarenco
Спасибо за литературу! Насчет "Парень плывет" все верно! плыву по полной! потому как никто из технологов ничего путного сказать не может. Сам себе сижу и че-то выдумываю. ГИП вообще считает что бумажная работа это его... а в технических вопросах разбираться не обязательно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 12.2.2009, 10:37
Сообщение #15


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Короче, я так понял шо ничё путного больше выудить не получиццо.
1. Насколько я уразумел из всего вышесказанного у топикаскера ТЭЦ запитываеццо от ГРП (ГРС?) на входе которой имееццо некий газопровод-отвод от магистральной сети, либо вообще СУГ (судя по давлению).
2. В каком месте скорость 40 м/с тоже врядли удастсо узнать, но если вопрос в моей компетенции на таких "аццких!" скоростях, то делал паропроводы (30-40 м/с - нормальная скорость для СНП), ничё особо не шумит и тем-более не вибрирует.
3. Шум по всей видимости напугал аскера после посещения узла редуцирования. Там действительно очень не тихо, поскольку газ проходит дросселирующее сечение регулятора со скоростью звука (340 м/с).
4. Если хотите узнать, что такое настоящий ШУМ, пойдите на компрессорную и попросите стравить газ (55 бар) из фильтров. Думаю Вам точно не откажут smile.gif, а впечатление останеццо на всю оставшуюся жизнь.
5. И наконец, забейте на всё вышенафлуженное и поверьте на слово всем вышевысказавшимся. Никакой вибрации у вас не будет.
6. Виктор Степанович, огромное спасибо за книгу! В меморис!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Газовик
сообщение 12.2.2009, 12:23
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 623
Регистрация: 30.11.2006
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4991



Цитата(Patorok @ 12.2.2009, 11:37) [snapback]352141[/snapback]
6. Виктор Степанович, огромное спасибо за книгу! В меморис!


Patorok, странно это как то... Эту книгу я скачал еще в середине прошлого года на сайте Проектирование газоснабжения - отстаешь от жизни на полгода wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ksv
сообщение 13.2.2009, 12:33
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 2.4.2007
Из: Тула
Пользователь №: 6920



Скорость великовата, 25 м/с в самый раз, во всех рекомендациях такая. Но раз технологи сказали 40, значит почему-то 40.
Жутко свистеть могут регуляторы, там критическое истечение, т.е. при местной скорости звука. Может быть даже установлен шумоглушитель после... Но это все - технология и экология biggrin.gif

Посмотрите РТМ 38.001-94 УКАЗАНИЯ ПО РАСЧЕТУ НА ПРОЧНОСТЬ И ВИБРАЦИЮ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ СТАЛЬНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ.
п. 2.1 Нагрузки и воздействия при расчетах на статическую и циклическую прочность.
п. 2.2 Нагрузки и воздействия при вибрации.

Наверное то, что что Вам надо.

Ещё есть СНиП 2.04.12-86 Расчет на прочность стальных трубопроводов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shnn
сообщение 2.3.2009, 12:34
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 10.9.2007
Пользователь №: 11172



О!!! судя по названию ОНО! СПАСИБО!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bojik
сообщение 3.3.2009, 15:06
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 8.10.2008
Пользователь №: 23736



Мы на магистралке брали скорость газа 25м/с на ГРСках, 40 как то многовато. Вибраций там не будет. Вот если у тебя компресорная станция, то там да, на входе и выходе компрессорной предусматривают мероприятия по снятию вибраций.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lmdbird
сообщение 24.1.2011, 21:08
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 6.7.2009
Пользователь №: 35681



Скажу глупость по поводу шума. Во дворе стоит ГРПШ, изпод земли - газопровод Ду50 (среднее давление), перед самым грпш переход на Ду25 и пол-метра 25 трубы.... так шум слышно на расстоянии от 10 метров.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 5:42
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных