Спринклерная система. Сухотруб Опции

[Rulers]

Здравствуйте, уважаемые. Очень долго шукал по форуму но не нашел для себя некоторых ответов по заявленной теме. Мною делается ПЕРВЫЙ проект по водяному пожаротушению (порошок не подходит - защищаемая площадь слишком большая). Анамнез таков: двухэтажная автостоянка в здании офисного комплекса, неотапливаемая. Прочитанные мной НПБ 88 и учебно-методическое пособие "ПРОЕКТИРОВАНИЕ ВОДЯНЫХ И ПЕННЫХ АВТОМАТИЧЕСКИХ УСТАНОВОК ПОЖАРОТУШЕНИЯ" под общей редакцией Н.П. Копылова позволяют сделать вывод, что нужна система пожаротушения организованная на сухотрубе. В качестве оросителей предполагается использование спринклеров ибо расходы воды в этом случае будут поменьше. Организовывать водяные завесы не потребуется - ОВ-шники обещали организовать подпор воздуха в тамбурах. Так вот в связи с этим интересует ряд вопросов:

1. Что запускает АУПТ в сухотрубной системе? По идее в спринклере под воздействием температуры разрушается колба... В водозаполненной АУПТ понятно - колба разрушилась, вода потекла, давление упало, система среагировала - запустила насосы...открыла электрозадвижки и т.п. А что в сухотрубе? Где то читал что сухую трубу заполняют газом (воздухом или азотом), при разрушении колбы так же падает давление и система срабатывает... Так ли это и есть ли какие-нить другие способы запуска процесса пожаротушения?

2. Возможно ли к сухотрубу в этом случае подсоединять пожарные краны? Где-то кто-то когда-то цетировал НПБ 88, что мол "К водозаполненной спринклерной системе допускается подключать ПК..." (к сожалению не нашел этой цитаты афтара в НПБ). Т.е. эта фраза как будто бы не допускает подключать ПК к сухотрубу спринклерной системы, хотя с логической т.зр. казалось бы какая разница, ведь ПК в неотапливаемой автостоянке тоже будут сидеть на сухотрубе (на своем или спринклерном - та же х***нь вид сбоку). Или, быть может, это связано с тем, что спринклерный сухотруб имеет ограничение на общий объем трубопровода?

3. В упомянутом пособии очень доходчиво описана методика расчета спринклерных систем, но к сожалению тока для наиболее удаленного сегмента сприклерной системы, который называется ЗАДАЮЩИМ сегментом (ибо обеспечив минимальное допустимое давление в самой удаленной точке - автоматом обеспечим это условие везде). Так вот, расчет диаметров трубопроводов для ЗАДАЮЩЕГО сегмента ведь нам не решает вапрос о диаметрах трубопровода во всей спринклерной сети. Как это делаетсо????

Вот собственно незатейливые вапросы, на которые, не сомневаюсь вы легко ответите мне неучу, ссылаясь на необходимые СНиПы, НПБ и другую нормативную документацию. Заранее благодарен

[Rulers]

Здравствуйте, уважаемые. Очень долго шукал по форуму но не нашел для себя некоторых ответов по заявленной теме. Мною делается ПЕРВЫЙ проект по водяному пожаротушению (порошок не подходит - защищаемая площадь слишком большая). Анамнез таков: двухэтажная автостоянка в здании офисного комплекса, неотапливаемая. Прочитанные мной НПБ 88 и учебно-методическое пособие "ПРОЕКТИРОВАНИЕ ВОДЯНЫХ И ПЕННЫХ АВТОМАТИЧЕСКИХ УСТАНОВОК ПОЖАРОТУШЕНИЯ" под общей редакцией Н.П. Копылова позволяют сделать вывод, что нужна система пожаротушения организованная на сухотрубе. В качестве оросителей предполагается использование спринклеров ибо расходы воды в этом случае будут поменьше. Организовывать водяные завесы не потребуется - ОВ-шники обещали организовать подпор воздуха в тамбурах. Так вот в связи с этим интересует ряд вопросов:

1. Что запускает АУПТ в сухотрубной системе? По идее в спринклере под воздействием температуры разрушается колба... В водозаполненной АУПТ понятно - колба разрушилась, вода потекла, давление упало, система среагировала - запустила насосы...открыла электрозадвижки и т.п. А что в сухотрубе? Где то читал что сухую трубу заполняют газом (воздухом или азотом), при разрушении колбы так же падает давление и система срабатывает... Так ли это и есть ли какие-нить другие способы запуска процесса пожаротушения?

2. Возможно ли к сухотрубу в этом случае подсоединять пожарные краны? Где-то кто-то когда-то цетировал НПБ 88, что мол "К водозаполненной спринклерной системе допускается подключать ПК..." (к сожалению не нашел этой цитаты афтара в НПБ). Т.е. эта фраза как будто бы не допускает подключать ПК к сухотрубу спринклерной системы, хотя с логической т.зр. казалось бы какая разница, ведь ПК в неотапливаемой автостоянке тоже будут сидеть на сухотрубе (на своем или спринклерном - та же х***нь вид сбоку). Или, быть может, это связано с тем, что спринклерный сухотруб имеет ограничение на общий объем трубопровода?

3. В упомянутом пособии очень доходчиво описана методика расчета спринклерных систем, но к сожалению тока для наиболее удаленного сегмента сприклерной системы, который называется ЗАДАЮЩИМ сегментом (ибо обеспечив минимальное допустимое давление в самой удаленной точке - автоматом обеспечим это условие везде). Так вот, расчет диаметров трубопроводов для ЗАДАЮЩЕГО сегмента ведь нам не решает вапрос о диаметрах трубопровода во всей спринклерной сети. Как это делаетсо????

Вот собственно незатейливые вапросы, на которые, не сомневаюсь вы легко ответите мне неучу, ссылаясь на необходимые СНиПы, НПБ и другую нормативную документацию. Заранее благодарен

[FRANKINSHTEIN]

А поиском не пробовали пользоваться? Эти вопросы обсуждались стопятьсот раз!

[Young]

Прочитанные мной НПБ 88 и учебно-методическое пособие "ПРОЕКТИРОВАНИЕ ВОДЯНЫХ И ПЕННЫХ АВТОМАТИЧЕСКИХ УСТАНОВОК ПОЖАРОТУШЕНИЯ" под общей редакцией Н.П. Копылова

Плохо читали, перечитайте.
А вообще первый раз АПТ, да еще без опытного наставника это очень смелый ход.

[Rulers]

Ну я ваще смелый человек! А насчет поиска, вот хоть бы 101 ссылочку оставили))))))))))))) Гаварю же читал и не смог найти ответы на эти вапросы. Собственно я нормально отношусь к людям, самоутверждающимся на форумах, которые вместо ответов на вапросы опускают людей, задающих эти вапросы. Что ж будем ждать компетентного мнения.

[Young]

Бог в помощь в таком случае. Просто вы задаете действительно элементарные вопросы и они действительно обсуждались на форуме многократно.
2. Почему-то сразу поиском нашел вордовским в НПБ 88-2001. 4.32. В спринклерных водозаполненных установках на питающих трубопроводах диаметром 65 мм и более допускается установка пожарных кранов по СНиП 2.04.01-85*. Может все же поищете еще?

[Rulers]

Спасибо за пожелания. Пайду памалюсь Богу. Атличный совет А что касается ЭЛЕМЕНТАРНОСТИ вапросов, то я собсно и не претендовал на ИЗЫСКАННОСТЬ вапроса. Я не ставил перед сабой такую задачу. Мне нужны ответы на поставленные мною вапросы. А насчет ПЛОХО ЧИТАЛ...читал как мог, нормативные документы все одно что законы, каждый читает и понимает это как может. Мои вопросы возникли после прочтения не более того.
Спасибо за попытку ответа на п.2, но можно хоть какие-то комментарии получить? Пачиму нельзя к сухотрубу спринклера вешать ПК? Из каких соображений? Ведь ПК на автостоянке тоже будут на сухотрубе и в таком случае для чего вести два сухотруба (на ПК и спринклеры). Нормы нормами и их я буду соблюдать, но нада себе четко понимать, что нормы взяты не от фанаря и я просто хочу услышать комментарий к тому, почему такая норма появилась вообще. И все же хотел бы получить элементарный ответ на элементарные вопросы, хотя бы по п.1. На вопрос №3 можете забить, раз до таких мелочей апускаться не хотите

Сообщение отредактировал Rulers - 10.2.2009, 10:31

[Young]

А вы правила-то почитайте, элементарные вопросы задают в песочнице.

[Rulers]

Хорошо. В песочнице так в песочнице. Мне главное ответ получить. В песочнице надеюсь люди покорректнее

[Young]

Наверняка.

[AlexeyFS]

Уважаемый Young не надо путать Питающий и Распределительный . Воздух закачивается в распределительный трубопровод. Данный СНИП утратил свою силу 3 года назад . Если у коллеги есть еще вопросы по данной системе пожаротушения готов ответить на все. И не надо ходить в Песочницу там таких как Young много

[Young]

Уважаемый Young не надо путать Питающий и Распределительный . Воздух закачивается в распределительный трубопровод. Данный СНИП утратил свою силу 3 года назад . Если у коллеги есть еще вопросы по данной системе пожаротушения готов ответить на все. И не надо ходить в Песочницу там таких как Young много

Уважаемый Алексей, в каком посте я перепутал питающий и распределительный трубопровод? Поточнее. Насколько я понял автора он спрашивал про то, что же держит давление в трубопроводах за УУ, а это именно Питающий (непонятно, к чему такое почтение - писать с большой буквы) трубопровод. К томуже Вы не поверите, но если вы будете закачивать сжатый воздух в питающий (извините что с маленькой буквы) трубопровод, то он попадет и в распределительный.
Второй вопрос, какой же СНиП утратил силу 3 года назад? Неужто СНиП 2.04.01-85*? Боюсь огорчит коллега, но он все еще действующий.
Если вы имели ввиду НПБ (который не СНиП, а именно НПБ) то и НПБ 88-2001* тоже, вот ведь какая оказия, действует.
И эта, как бы не вредно заглянуть и в песочницу, а вдруг там таких как я один и он уже ответил на вопросы?

Сообщение отредактировал Young - 12.3.2009, 13:52