И чем же плох сброс на рельеф ? Опции

[Гость_далуни_*]

А какая там площадь газона?

суммарная 8600 кв.м

[Гость_далуни_*]

А какая там площадь газона?

суммарная 8600 кв.м

[Сергей Гутман]

Посмотрите п. 2.29 пособия к СНиП 2.06.15-85 "ПРОГНОЗЫ ПОДТОПЛЕНИЯ И РАСЧЕТ ДРЕНАЖНЫХ СИСТЕМ
НА ЗАСТРАИВАЕМЫХ И ЗАСТРОЕННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ".

[Гость_BUFF_*]

п. 2.29 пособия к СНиП 2.06.15-85

Круто, не знал. Но я не соображу никак - Вы намекаете, что вода уходить не будет в мелком песке (про наличие водоупоров барышня не сказала, и грунтовые воды не вскрыты), или просто предлагаете методикой воспользоваться?
Так методика на расчет подъема уровня грунтовых вод...

И, кстати, более интересный вопрос другой.
Расчетный дождь - ушел на очистку и фильтрацию. Куда делось остальное...

[Alge]

Расчетный дождь - ушел на очистку и фильтрацию. Куда делось остальное...

а куда оно обычно девается? туда и денется... :-)

[Гость_далуни_*]

прелюбопытный документ. умилили инструкции по работе с микрокалькулятором

[Сергей Гутман]

Но я не соображу никак - Вы намекаете, что вода уходить не будет в мелком песке (про наличие водоупоров барышня не сказала, и грунтовые воды не вскрыты), или просто предлагаете методикой воспользоваться?
Так методика на расчет подъема уровня грунтовых вод...

Я предлагаю написать что-то типа "Образование луж на продолжительный период возможно только при повышении уровня грунтовых вод до поверхности земли, во время сильных дождей на поверхности возможно появление незначительного слоя воды который исчезнет сразу после окончания дождя", разумеется более официальным и запутанным текстом и приложить расчет повышения уровня грунтовых вод задавшись начальным уровнем, например 4м (с запасом).
Добыть методику расчета фильтрации в грунт навряд ли удастся, в известном определении коэффициента фильтрации

скорость фильтрации грунтового потока при гидравлическом градиенте, равном единице.

обычно забывают указать что это в водонасыщенных грунтах. В нашем случае часть пор грунта содержит воздух, вроде как это толком не считается, вот и предложил методику которая описывает процесс под уровнем грунтовых вод.
Ради интереса можно глянуть приложение 3 СНиП 2.06.03-85 "МЕЛИОРАТИВНЫЕ СИСТЕМЫ И СООРУЖЕНИЯ", оно про полив по бороздам, количество инфильтровавшийся воды там предлагается определять по результатам изысканий.

Сообщение отредактировал Сергей Гутман - 24.4.2010, 21:19

[Serg Ivanov]

суммарная 8600 кв.м

Т.е. дождь с 3 га вы пытаетесь запихнуть в газоны площадью 0,86 га... Газон - не песок, сверху слой чернозёма. Всё зависит от глупости (или жадности) эксперта
А дождь с газонов куда? там ведь тоже коэффициент стока не нулевой... Бредово выглядит, ИМХО.
Единственный правдоподобный вариант - всё в накопитель, а затем на полив газонов.
Ну, а про талые воды лучше умолчать.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 25.4.2010, 11:07

[Serg Ivanov]

Погуглите использование дождевой воды.

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?n...p;version=print
http://www.nestor.minsk.by/sn/1998/03/sn80321.htm

[andrey R]

МГСН 1.01- 99 Нормы и правила проектирования планировки и застройки г. Москвы

10.7.2. Отвод поверхностных вод должен осуществляться со всего бассейна стока территории г. Москвы со сбросом из сети дождевой канализации в водотоки и водоемы. Не допускается выпуск поверхностного стока в непроточные водоемы, в размываемые овраги, в замкнутые ложбины, заболоченные территории.

Аналогичный запрет есть и в ТСН Московской области.

[Гость_далуни_*]

а мы совсем в другом регионе

приложить расчет повышения уровня грунтовых вод задавшись начальным уровнем, например 4м (с запасом).

у нас на 8 м вниз ни воды, ни водоупора. ниже не бурили... а впрочем, соседний участок на 5-6 м ниже, там бурили на те же 7-8 м и такая же фигня: песок и никаких грунтовых вод. вот и судите

Погуглите использование дождевой воды.

была такая мысль - полив газонов, мытье асфальта, пожарная емкость - но на пищевом предприятии придется для этого замутить обеззараживание.

Сообщение отредактировал далуни - 26.4.2010, 10:49

[andrey R]

но на пищевом предприятии придется для этого замутить обеззараживание.

На любом. Есть прямая запись в СНиП.
СНиП действует для любого региона

[Гость_далуни_*]

а вот ТСН не действует на нас

[andrey R]

а вот ТСН не действует на нас

У вас должен быть свой ТСН, который действует

[Serg Ivanov]

а мы совсем в другом регионе


у нас на 8 м вниз ни воды, ни водоупора. ниже не бурили... а впрочем, соседний участок на 5-6 м ниже, там бурили на те же 7-8 м и такая же фигня: песок и никаких грунтовых вод. вот и судите


была такая мысль - полив газонов, мытье асфальта, пожарная емкость - но на пищевом предприятии придется для этого замутить обеззараживание.

А поля фильтрации на пищевом предприятии из газонов значит устраивать можно...

[Serg Ivanov]

Можно рис выращивать или пищевые водоросли.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 26.4.2010, 11:39

[Гость_далуни_*]

да лана. убедила я зака на сброс в водоем.
но как прикольно у нас в городе все от ливневки открещиваются. она вроде и есть, но такая ветхая и не чищенная, что все от нее открещиваются и друг на друга кивают: водоканал на жкх, жкх на сигнал (это которые у нас улицы метут)... в итоге выяснилось, что на сброс в речку даже ТУ не надо. запроектировать и согласовать в роспотребнадзоре.

А поля фильтрации на пищевом предприятии из газонов значит устраивать можно...

да в наш песок на 15 м уйдет, как в решето. помню, как огород пыталась поливать... что лила, что не лила...

[Serg Ivanov]

да лана. убедила я зака на сброс в водоем.
но как прикольно у нас в городе все от ливневки открещиваются. она вроде и есть, но такая ветхая и не чищенная, что все от нее открещиваются и друг на друга кивают: водоканал на жкх, жкх на сигнал (это которые у нас улицы метут)... в итоге выяснилось, что на сброс в речку даже ТУ не надо. запроектировать и согласовать в роспотребнадзоре.


да в наш песок на 15 м уйдет, как в решето. помню, как огород пыталась поливать... что лила, что не лила...

Ага, а потом эти чудаки на букву м удивляются - отчего ямы на дорогах так быстро появляются? Асфальт быстрей разрушается от потоков по улицам.


Дааа.. не повезло Вам с рисом...

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 27.4.2010, 13:38

[Гость_далуни_*]

та я его только собачкам 100 г на кг мяса добавляю. сама редко употребляю

[Михаил Геннадьев...]

Уважаемые специалисты, подскажите, как быть вот в такой ситуации. Мы запроектировали очистные сооружения глубокой очистки с ультрафиолетовой обработкой стоков на расход 60 куб.м/сут. Качество стоков допускает сброс на грунт. На рельеф особо сбрасывать некуда. Геология показала сплошной песок с фильтрующей способностью 3 м/сут. Грунтовых вод до 9 метров нет
Хотелось бы поставить фильтрующие колодцы. Но по СНиП канализация фильтрующие колодцы на расход не более 1 куб.м сутки. А траншеи фильтрации получаются тоже приличные.
1. Скажите такие маленькие расходы через фильтрующие поля и колодцы обусловлены очисткой стоков (они же в разделе СООРУЖЕНИЯ ДЛЯ БИОЛОГИЧЕСКОЙ ОЧИСТКИ СТОЧНЫХ ВОД и практически не учитывают грунты) или все-таки из за фильтрующей способности?
2. Можно ли в данном случае посчитать колодцы исходя из фильтрующей способности песка.
Кто-нибудь встречался с подобной ситуацией подскажите, как лучше сделать.

[andrey R]

Сначала определяют условия сброса, а уж потом проектируют сооружения. А никак не наоборот.
1. Необходимыми размерами участка под сооружения.
2. Посчитать то всё можно. Но поле с полсотней колодцев - это сильное решение

[Михаил Геннадьев...]

Сначала определяют условия сброса, а уж потом проектируют сооружения. А никак не наоборот.
1. Необходимыми размерами участка под сооружения.
2. Посчитать то всё можно. Но поле с полсотней колодцев - это сильное решение

Почему же с полусотней пропускная способность песка 3 м/сут то есть 3куб. м с 1 кв. метра в сутки. Необходимо 20 кв. метр поверхности 4 колодца с подсыпкой из крупного шлака и основанием 2,5х2,5метра. Или я ошибаюсь?

[andrey R]

я ошибаюсь?

Да

[Михаил Геннадьев...]

Андрей, если не сложно хотя бы вкратце, направление истинное подскажите, пожалуйста.

[Михаил Геннадьев...]

Господа, что же делать. Помогите подскажите. Очищенную и обеззараженную воду можно же сбрасывать на рельеф. Грунт позволяет принять эту воду. А в дренажный колодец нельзя. Подскажите что делать. Поля фильтрации? Тоже не очень хорошо они почему то до 15куб.м/сутки и санзона по-нашему СНиПу 15м а по СЭСовскому 50м. многовато

[Михаил Геннадьев...]

А если применить дренажные блоки или тонели?

[andrey R]

Андрей, если не сложно хотя бы вкратце, направление истинное подскажите, пожалуйста.

Ручей, канава проточная придорожная или нечто похожее

они почему то до 15куб.м/сутки и санзона по-нашему СНиПу 15м а по СЭСовскому 50м. многовато

Это не они до 15, а санзона у тех, что до 15 - 50 метров. Ну а больше и не делают обычно, ибо земли много надо, а земля нынче дОрога

[Михаил Геннадьев...]

Андрей огромное вам спасибо! Спасибо за поддержку, а то варишься в своей луже.
Будем искать, вроде намечается миленькая придорожная канавка. Полив бы организовать, технический водопровод….
А если чисто гипотетически, дренажные траншеи, например вот такие
http://kanalizacia.by/drenazhnii-blok.html
пропускная способность огромная («заменит 800 кг гравия или 36 метров дренажной перфорированной трубы») пропускная способность песка из отчета по геологии 3 м/сут. Всего то и надо для моих 62 куб.м/сутки 20 метров лотков таких.

Это не они до 15, а санзона у тех, что до 15 - 50 метров. Ну а больше и не делают обычно, ибо земли много надо, а земля нынче дОрога

А если чисто гипотетически, дренажные траншеи, например вот такие
http://kanalizacia.by/drenazhnii-blok.html
пропускная способность огромная («заменит 800 кг гравия или 36 метров дренажной перфорированной трубы») пропускная способность песка из отчета по геологии 3 м/сут. Всего то и надо для моих 62 куб.м/сутки 20 метров лотков таких.