Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Инфильтрация
Гость_tma_*
сообщение 21.7.2004, 13:16
Сообщение #1





Guest Forum






Уважаемые коллеги!
Как определяется итеграционный коффициент теплопередаче с учетом ночного и дневного режимов эксплуатации обьекта? (с учетом методики МОСГОРЭКСПЕРТИЗЫ В.И. Ливчак)
Может есть электронный адрес по которому можно найти ИНФОРМАЦИОННЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ МОСГОРЭКСПЕРТИЗЫ, или еще какую информацию.
Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 29)
elena
сообщение 22.7.2004, 13:41
Сообщение #2


Administrator


Группа: Admin
Сообщений: 2422
Регистрация: 2.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 1



Уважаемый tma,

Мы переслали Ваш ответ господину Ливчаку В.И. И вот его ответ:

"Интегральный инфильтрационный коэффициент теплопередачи общественного
здания определяется для последующего расчета удельного расхода тепла на
отопление за отопительный период с учетом инфильтрации наружного воздуха
через закрытые окна и двери под действием гравитационного давления в
нерабочий период и заданного условного воздухообмена в рабочее время.
Пример расчета приводится в экспресс выпуске "Информационного бюллетеня"
Мосгосэкспертизы, который можно приобрести, заказав по телефону 250-42-96."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_DoC_*
сообщение 10.8.2004, 10:02
Сообщение #3





Guest Forum






Вот скажите честно, кто в расчетах использует итеграционный коффициент теплопередачи с учетом ночного и дневного режимов эксплуатации обьекта? Я понимаю энергосбережене, энергоэффективность, ... .
А если окна пластиковые и вообще воздуха не пропускают? А если стены "дырявые"???
Зачем мы вообще считаем теплопотери помещения? Только лишь для того (при приблизительно заданных условиях), чтобы ошибиться в большую сторону (процетов на 10-15) от действительно необходимого (требуемого) тепла.
Так что этот коэффициент - такая мелочь. В реальных расчетах я его не учитваю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_WAS_*
сообщение 10.8.2004, 11:52
Сообщение #4





Guest Forum






Цитата(DoC @ Aug 10 2004, 10:02 AM)
Вот скажите честно, кто в расчетах использует итеграционный коффициент теплопередачи с учетом ночного и дневного режимов эксплуатации обьекта? Я понимаю энергосбережене, энергоэффективность, ... .
А если окна пластиковые и вообще воздуха не пропускают? А если стены "дырявые"???
Зачем мы вообще считаем теплопотери помещения? Только лишь для того (при приблизительно заданных условиях), чтобы ошибиться в большую сторону (процетов на 10-15) от действительно необходимого (требуемого) тепла.
Так что этот коэффициент - такая мелочь. В реальных расчетах я его не учитваю.

Можно и не учитывать, когда считаете теплопотери квартирки, а если в здании 10-17 этажей? Для нашей местности в средней полосе расчетный коэфф. инфильтрации составляет 0,09 для стандартной пятиэтажной хрущевки с высотой 16 м. Т.о. мощность котельной надо увеличить почти на 10%, а если это многоэтажный комплекс, то добавочка потянет на мегаватты.
Так что все относительно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Airmen
сообщение 9.10.2005, 18:21
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 15.8.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1075



Такая проблемма, появился проект небольшого бизнес центра уже сделаный, но заказчик решил надстроить еще 1 этаж, и меня попросили привязать его к системе отопления. Начал считать теплопотери и понял что у меня получается на 50% больше чем у коллеги проектировавшего до меня. Попробовал откинуть инфильтрацию, числа стали приблизительно похожи на его. Но здание находится на открытой местности и ветровое давление играет занительную роль в расчетах инфильтации. Я подамал что он не учел инфильтацию через стаклопакеты по причине присутствия в здании принудительной вентиляции. Может кто-то сталкивался с подобными проблеммами, подскажите стоит ли учитывать инфильтацию воздуха? (Фасады не вентилируемые)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Karrin_*
сообщение 10.10.2005, 8:47
Сообщение #6





Guest Forum






По моему не имеет значения, какая вентиляция в здании. Сделать абсолютно "непроницаемый" для воздуха дом сложнее.
Я учитываю инфильтрацию всегда, за исключением разве что бассейна (там по определению ограждаюшие конструкции должны быть непроницаемыми). Тем более ваше здание в открытой местности.
А в чем собственно проблема? У вас не хватает отопительных мощностей или коллегу не хотите подставлять?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Herz25_*
сообщение 29.12.2005, 12:29
Сообщение #7





Guest Forum






Господа ,прошу поделиться опытом по расчету тепла требуемого для нагрева инфильтрируемого воздуха в здания ,применяемого на практике -по каждому помещению индивидуально .Прошу не ссылатся на СНИП 2.04.05-91 приложение 10-расчет хороший но трудоемкий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMM
сообщение 11.1.2006, 11:47
Сообщение #8


Инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 2090
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437



Огульно принимать 10%, кто 20%, вплоть до 50%... не верно так как с ростом этажей инфильтрация постепенно уменьшается.так что надо считтать для каждого этажа отдельно.
Если коттедж бог с нимразница копеечная, а если 20 этажный дом то набежит прилично
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lovly_al
сообщение 11.1.2006, 14:12
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 136
Регистрация: 11.1.2006
Пользователь №: 1830



Qинф.=0,337*Ап*h* (tв-tн)*10-3(10 в минус 3 степени)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lovly_al
сообщение 11.1.2006, 14:46
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 136
Регистрация: 11.1.2006
Пользователь №: 1830



Вот расчет проще smile.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Infiltracija.doc ( 413,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1090
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 11.1.2006, 21:09
Сообщение #11





Guest Forum






Относительно зависимости интенсивности инфильтрации от этажа высотного здания всё обстоит не так однозначно, как пишет уважаемый МММ. Об этом же говорят современные исследования, проведённые в МГСУ (доклад Самарина О.Д.). Кроме гравитационной составляющей следует учитывать ветровое давление, которое на высоте играет превалирующую роль, и может создавать избыточный напор 5-20 Па.
-------------
Относительно определения инфильтрации... Поскольку современные окна (светопрозрачные конструкции) имеют нормируемую воздухопроницаемость, и опять же современные технологии и материалы позволяют чётко укладываться в эти нормы, не составляет труда точно подсчитать максимальную инфильтрацию через окна, а также с достаточной точностью - номинальную инфильтрацию.
Буду опираться на величины и ссылки, приведённые в последующих статьях (т.к. ссылка идёт на Приложение 10 СНИП II-3-98 "Строительная теплотехника", которого у меня нет).
Согласно статьям:
- Естественная вентиляция жилых зданий
- Воздухопроницаемость окон и проветривание
- Параметры современных Евро-окон

допустимая воздухопроницаемость окон в закрытом состоянии составляет при перепаде 10 Па:

- ПВХ - 5 кг/(ч м2); Реальные результаты испытаний ПВХ-окон системы "КБЕ" 3,0-4,0 кг/(кв. м/ч).
По данным ООО «Самарские Оконные Конструкции»:
- Нормативная воздухопроницаемость - 3,5 м3/(час м2);
- Реальная воздухопроницаемость - 1,73 м3/час м2).


- Евро-окно из клееной древесины - 6 кг/(ч м2); Реальные результаты испытаний на воздухопроницаемость 3,0-4,0 кг/(кв. м/ч).

- Для деревянных окон с двойным остеклением в раздельных переплетах норм. воздухопроницаемость 10 кг/(час м2), реальная воздухопроницаемость (увеличение зазоров между створкой и рамой из-за усушки древесины, деформации переплетов и т.д.) ~ 20 кг/(ч м2) ;

Для балконных дверей можно применить те же нормы.

Далее посчитать не трудно, зная, что площадь стандартного окна 1,5 х 1,5 = 2,25 м2, а плотность (кг/м3) воздуха равна 353/(t+273), где t температура по шкале Цельсия.
Интересную информацию по рассчёту воздухопроницаемости открывающихся конструкций и проёмов в наружных ограждениях помещений можно посмотреть на сайте Современные окна
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMM
сообщение 11.1.2006, 23:45
Сообщение #12


Инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 2090
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437



К счастию мне еще не попадались здания выше 18 этажей, так что грехи мои пока что еще не так велики. А интересно кто нибудь проводил исследования зависимости ветрового давления от перепада высот. Именно натурные замеры, а не высчитанные по формулам. Или придется брать для расчетов эмпирические зависимости?? unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 12.1.2006, 1:41
Сообщение #13





Guest Forum






Всё равно с ветром не угадаешь. Сегодня он дует тебе в за..ицу, а завтра поменяет направление на противоположное. То же самое с его скоростью. Лучше на этом не акцентировать внимание. Ветер вообще не стоит брать в расчёт, или брать как-то усреднено повышенную воздухопроницаемость для верхних этажей, не намного относительно нормируемой воздухопроницаемости (раза в полтора). Потому что при значительном сопротивлении окон их воздухопроницаемость меняется не сильно с ростом перепада давления.
Да, если учитывать инфильтрацию воздуха с лестничной клетки, то нормируемая воздухопроницаемость наружной двери равна 1,5-2 кг/(ч м2) при перепаде 10 Па.
Только всё это совершенно ни к чему: инфильтрация, ветровое давление и пр. Современные многоэтажные дома не делаются без вентиляции. Если приток естественный, то из расчётного воздухообмена по квартирам и надо исходить. В этом случае инфильтрацией можно пренебречь, или учитывать незначительно. При таком варианте проектировщик должен предусмотреть устройства для подачи наружного воздуха в квартиры.
А при принудительном притоке в жилых комнатах будет положительный дисбаланс, и никакой инфильтрации не будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lovly_al
сообщение 19.1.2006, 17:18
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 136
Регистрация: 11.1.2006
Пользователь №: 1830



А если помещение выше то надо считать уже вентиляцию которая обеспечит кратность в этом помещении. Потому что если помещение выше 3,5 м то это уже выходить как холл, цех, склад и т.д.
Или если в отказ делать вентиляцию то тогда надо считать по двум формула СНИП 2.04.05-91
и брать большее значение.
Или же поконсультироватся с вентиляционщиками и узнать необходимый расход удаляемого воздуха для данного помещения и подставить его в формулу.
Но не советуют компенсировать отопительными приборами больше чем 2 крата помещение.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Snp.exe ( 391,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 737
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
slim
сообщение 4.8.2006, 13:11
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 10.7.2006
Пользователь №: 3360



Имею общественное здание с почти сплошным фасадным остеклением. В помещениях принята кратность воздухообмена: приток - 3,5, вытяжка - 2,8 ( по пособию). Нужно ли при расчете системы отопления учитывать инфильтрацию воздуха через оконное ограждение?
В пособии (часть 3) есть такая фраза: "Расход воздуха, необходимый для создания повышенного давления в помещении, должен не менее чем в 1,5 раза превышать получаемый в результате расчета инфильтрации, производимого по требованию СНиП 2.04 05-86 для холодного периода года, при условии, что кондиционер и вытяжная вентиляция не работают." Естсественно, это фраза относится к кондионируемым помещениям. Но я думаю ее можно применить и здесь.
Мне кажется последовательность такая:
1) считаю количество воздуха инфильтрирующего в помещение по приложению 10 старого СНиП по отоплению;
2) считаю избыток приточного воздуха в помещении (приток - вытяжка);
3) если избыток притока превышает инфильтрирующий воздух в 1,5 раза, то инфильтрацию при расчете отопления не учитываю;
4) в противном случае количество избыточного приточного воздуха делю на 1,5 и получаю объем воздуха, на который надо уменьшить при расчете объем инфильтрирующего воздуха.
Поправьте, пожалуйста, если я не прав.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Тимур ОВ_*
сообщение 7.8.2006, 12:12
Сообщение #16





Guest Forum






не нужно считать по двум причинам
первая-инфильтрация считается на жилые здания
второе-воздухопроницаемость конструкций практически равна нулю, пластиковые окна например)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
donk
сообщение 8.8.2006, 8:58
Сообщение #17


Инженер-проектировщик ОВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 2.4.2005
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 617



2 Тимур ОВ

почему инфильтрация считается только на жилые здания? она считается для всех зданий. и воздухопроницаемость ограждающих конструкций не считается, а нормируется. считается сопротивление воздухопроницанию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кэт
сообщение 16.8.2006, 10:31
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 154
Регистрация: 16.8.2005
Пользователь №: 1076



Скажите,пожалуйста,при коэффициентах на наружные стены к=0,25, на окно тройного остекления к=1,92, на покрытие к=0,22 на помещение 36 м2 900 Вт теплопотерь это нормально?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
orfey
сообщение 16.8.2006, 11:02
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 6.8.2004
Пользователь №: 103



Вы бы площади наружных ограждений написали бы, а не площадь помещения - глядишь дело пойдёт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кэт
сообщение 16.8.2006, 11:50
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 154
Регистрация: 16.8.2005
Пользователь №: 1076



наружная стена 10 м2, окно 6 м2 х2 шт. = 12 м2

Добавлено - 12:52
подобрала в это помещение 2 радиатора под окнами , биметаллические радиаторы высотой 300 мм, каждый по 5 секций
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tgv
сообщение 16.8.2006, 13:52
Сообщение #21


проектировщикъ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1118
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6



теплопотери без инфильтрации 1815 Вт
требумая ориентировочная мощность радиаторов 2118 Вт
подобранные радиаторы при темп подачи 80 градусов 2*450 = 900 Вт дают
требуются радиаторы 500 мм высоты по 10 секций.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 16.8.2006, 14:12
Сообщение #22





Guest Forum






Цитата(Кэт)
подобрала в это помещение 2 радиатора под окнами , биметаллические радиаторы высотой 300 мм, каждый по 5 секций

Цитата(tgv)
требуются радиаторы 500 мм высоты по 10 секций.

Чегой-то не вяжется у Вас с расчетами:-))) Вы бы хоть расчетную температуру наружного воздуха озвучили, или там площадь покрытий/полов, да и температурный график знать не помешает... А так можно гадать сколько угодно, каждый раз попадая пальцем в небо...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
orfey
сообщение 16.8.2006, 17:40
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 6.8.2004
Пользователь №: 103



Приняты к рассчету стена и окна, другие ограждения в расчет не принимались.
Стена - 10 кв.м. Окна - 12 кв.м. (суммарно)
Прянято помещение на 1 этаже - ориентация ограждений - север.
Принята за рассчетную наружную температуру -26 град.
Принята за рассчетную внутрен. температуру +20 град.
Принято к рассчёту отсутствие дисбаланса между приточным и вытяжным воздухом.

Рассчетные теплопотери - 1545 Вт
Из них инфильтрация - 253 Вт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tgv
сообщение 17.8.2006, 7:24
Сообщение #24


проектировщикъ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1118
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6



я еще учитывал покрытие не зря же коэффициент его приводится wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Daymonic
сообщение 17.8.2006, 9:29
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 483
Регистрация: 4.7.2006
Пользователь №: 3311



В моем случае получается 1960 Вт. Кэт не сообщила вам, система однотрубная. Просто так секции не подбирешь. Но на глазок 16 секций 500 мм алюминиевого радиатора, биметалла побольше будет - 18 секций. Соответственно по 9 секций прибор.
Естественно в случае если Кат хочет выполнить условие по длине прибора не меньше 75% длины проема, то лучше выбирать 350 мм радиаторы. Это получается по биметаллу 25 секций. Соответсвенно 12 и 13 секций в радиаторе. примерная длина такого прибора составит 1 метр, что я полагаю составит 75% длины оконного проема.
Вот так. Кэт удачи!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кэт
сообщение 17.8.2006, 11:52
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 154
Регистрация: 16.8.2005
Пользователь №: 1076



Температура наружного воздуха -28,не понимаю,почему у Вас так много полчается теплопотерь?прикрепляю свои расчет по теплопотерям,может,в них у меня ошибка.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________.xls ( 351 килобайт ) Кол-во скачиваний: 638
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tgv
сообщение 17.8.2006, 12:54
Сообщение #27


проектировщикъ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1118
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6



где расчетное то помещение? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кэт
сообщение 17.8.2006, 13:12
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 154
Регистрация: 16.8.2005
Пользователь №: 1076



помещение №10 на 1 этаже-регистратура
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
orfey
сообщение 17.8.2006, 13:16
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 6.8.2004
Пользователь №: 103



Катенька!
Не хочется Вас расстраивать - но у Вас в формуле учитывается площадь окна только 6кв.м. (точнее 5.98). Вы забыли на 2 умножить в формуле теплопотерь (ячейка N:61)
А вот когда Вы умножите на 2 у Вас получиться 1545.4 Вт.


Добавлено - 14:20
На будущее Катюшь - табличка Ваша в Excel очень слаба.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кэт
сообщение 17.8.2006, 13:28
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 154
Регистрация: 16.8.2005
Пользователь №: 1076



Ой,извините,пожалуйста, на самом деле ,если Вы посмотрите на длину и ширину окна , то площадь одного окна равна 3 м2, то есть высота 2,3м, а ширина 1,3м. Так что я просто в форуме напрвильно написала. Спасибо Вам большое,значит в принципе правильно получается?скажите,пожалуйста,а в чем слабость моей таблицы,я хочу научиться делать все правильно,подскажите,пожалуйста. Спасибо Вам большое
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 12:10
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных