Инфильтрация Опции

[Гость_tma_*]

Уважаемые коллеги!
Как определяется итеграционный коффициент теплопередаче с учетом ночного и дневного режимов эксплуатации обьекта? (с учетом методики МОСГОРЭКСПЕРТИЗЫ В.И. Ливчак)
Может есть электронный адрес по которому можно найти ИНФОРМАЦИОННЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ МОСГОРЭКСПЕРТИЗЫ, или еще какую информацию.
Спасибо!

[Гость_tma_*]

Уважаемые коллеги!
Как определяется итеграционный коффициент теплопередаче с учетом ночного и дневного режимов эксплуатации обьекта? (с учетом методики МОСГОРЭКСПЕРТИЗЫ В.И. Ливчак)
Может есть электронный адрес по которому можно найти ИНФОРМАЦИОННЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ МОСГОРЭКСПЕРТИЗЫ, или еще какую информацию.
Спасибо!

[elena]

Уважаемый tma,

Мы переслали Ваш ответ господину Ливчаку В.И. И вот его ответ:

"Интегральный инфильтрационный коэффициент теплопередачи общественного
здания определяется для последующего расчета удельного расхода тепла на
отопление за отопительный период с учетом инфильтрации наружного воздуха
через закрытые окна и двери под действием гравитационного давления в
нерабочий период и заданного условного воздухообмена в рабочее время.
Пример расчета приводится в экспресс выпуске "Информационного бюллетеня"
Мосгосэкспертизы, который можно приобрести, заказав по телефону 250-42-96."

[Гость_DoC_*]

Вот скажите честно, кто в расчетах использует итеграционный коффициент теплопередачи с учетом ночного и дневного режимов эксплуатации обьекта? Я понимаю энергосбережене, энергоэффективность, ... .
А если окна пластиковые и вообще воздуха не пропускают? А если стены "дырявые"???
Зачем мы вообще считаем теплопотери помещения? Только лишь для того (при приблизительно заданных условиях), чтобы ошибиться в большую сторону (процетов на 10-15) от действительно необходимого (требуемого) тепла.
Так что этот коэффициент - такая мелочь. В реальных расчетах я его не учитваю.

[Гость_WAS_*]

Вот скажите честно, кто в расчетах использует итеграционный коффициент теплопередачи с учетом ночного и дневного режимов эксплуатации обьекта? Я понимаю энергосбережене, энергоэффективность, ... .
А если окна пластиковые и вообще воздуха не пропускают? А если стены "дырявые"???
Зачем мы вообще считаем теплопотери помещения? Только лишь для того (при приблизительно заданных условиях), чтобы ошибиться в большую сторону (процетов на 10-15) от действительно необходимого (требуемого) тепла.
Так что этот коэффициент - такая мелочь. В реальных расчетах я его не учитваю.

Можно и не учитывать, когда считаете теплопотери квартирки, а если в здании 10-17 этажей? Для нашей местности в средней полосе расчетный коэфф. инфильтрации составляет 0,09 для стандартной пятиэтажной хрущевки с высотой 16 м. Т.о. мощность котельной надо увеличить почти на 10%, а если это многоэтажный комплекс, то добавочка потянет на мегаватты.
Так что все относительно.

[Airmen]

Такая проблемма, появился проект небольшого бизнес центра уже сделаный, но заказчик решил надстроить еще 1 этаж, и меня попросили привязать его к системе отопления. Начал считать теплопотери и понял что у меня получается на 50% больше чем у коллеги проектировавшего до меня. Попробовал откинуть инфильтрацию, числа стали приблизительно похожи на его. Но здание находится на открытой местности и ветровое давление играет занительную роль в расчетах инфильтации. Я подамал что он не учел инфильтацию через стаклопакеты по причине присутствия в здании принудительной вентиляции. Может кто-то сталкивался с подобными проблеммами, подскажите стоит ли учитывать инфильтацию воздуха? (Фасады не вентилируемые)

[Гость_Karrin_*]

По моему не имеет значения, какая вентиляция в здании. Сделать абсолютно "непроницаемый" для воздуха дом сложнее.
Я учитываю инфильтрацию всегда, за исключением разве что бассейна (там по определению ограждаюшие конструкции должны быть непроницаемыми). Тем более ваше здание в открытой местности.
А в чем собственно проблема? У вас не хватает отопительных мощностей или коллегу не хотите подставлять?

[Гость_Herz25_*]

Господа ,прошу поделиться опытом по расчету тепла требуемого для нагрева инфильтрируемого воздуха в здания ,применяемого на практике -по каждому помещению индивидуально .Прошу не ссылатся на СНИП 2.04.05-91 приложение 10-расчет хороший но трудоемкий

[MMM]

Огульно принимать 10%, кто 20%, вплоть до 50%... не верно так как с ростом этажей инфильтрация постепенно уменьшается.так что надо считтать для каждого этажа отдельно.
Если коттедж бог с нимразница копеечная, а если 20 этажный дом то набежит прилично

[Lovly_al]

Qинф.=0,337*Ап*h* (tв-tн)*10-3(10 в минус 3 степени)

[Lovly_al]

Вот расчет проще

Прикрепленные файлы

 Infiltracija.doc ( 413,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1091

 

[Гость_ss.23_*]

Относительно зависимости интенсивности инфильтрации от этажа высотного здания всё обстоит не так однозначно, как пишет уважаемый МММ. Об этом же говорят современные исследования, проведённые в МГСУ (доклад Самарина О.Д.). Кроме гравитационной составляющей следует учитывать ветровое давление, которое на высоте играет превалирующую роль, и может создавать избыточный напор 5-20 Па.
-------------
Относительно определения инфильтрации... Поскольку современные окна (светопрозрачные конструкции) имеют нормируемую воздухопроницаемость, и опять же современные технологии и материалы позволяют чётко укладываться в эти нормы, не составляет труда точно подсчитать максимальную инфильтрацию через окна, а также с достаточной точностью - номинальную инфильтрацию.
Буду опираться на величины и ссылки, приведённые в последующих статьях (т.к. ссылка идёт на Приложение 10 СНИП II-3-98 "Строительная теплотехника", которого у меня нет).
Согласно статьям:
- Естественная вентиляция жилых зданий
- Воздухопроницаемость окон и проветривание
- Параметры современных Евро-окон

допустимая воздухопроницаемость окон в закрытом состоянии составляет при перепаде 10 Па:

- ПВХ - 5 кг/(ч м2); Реальные результаты испытаний ПВХ-окон системы "КБЕ" 3,0-4,0 кг/(кв. м/ч).
По данным ООО «Самарские Оконные Конструкции»:
- Нормативная воздухопроницаемость - 3,5 м3/(час м2);
- Реальная воздухопроницаемость - 1,73 м3/час м2).


- Евро-окно из клееной древесины - 6 кг/(ч м2); Реальные результаты испытаний на воздухопроницаемость 3,0-4,0 кг/(кв. м/ч).

- Для деревянных окон с двойным остеклением в раздельных переплетах норм. воздухопроницаемость 10 кг/(час м2), реальная воздухопроницаемость (увеличение зазоров между створкой и рамой из-за усушки древесины, деформации переплетов и т.д.) ~ 20 кг/(ч м2) ;

Для балконных дверей можно применить те же нормы.

Далее посчитать не трудно, зная, что площадь стандартного окна 1,5 х 1,5 = 2,25 м2, а плотность (кг/м3) воздуха равна 353/(t+273), где t температура по шкале Цельсия.
Интересную информацию по рассчёту воздухопроницаемости открывающихся конструкций и проёмов в наружных ограждениях помещений можно посмотреть на сайте Современные окна

[MMM]

К счастию мне еще не попадались здания выше 18 этажей, так что грехи мои пока что еще не так велики. А интересно кто нибудь проводил исследования зависимости ветрового давления от перепада высот. Именно натурные замеры, а не высчитанные по формулам. Или придется брать для расчетов эмпирические зависимости??

[Гость_ss.23_*]

Всё равно с ветром не угадаешь. Сегодня он дует тебе в за..ицу, а завтра поменяет направление на противоположное. То же самое с его скоростью. Лучше на этом не акцентировать внимание. Ветер вообще не стоит брать в расчёт, или брать как-то усреднено повышенную воздухопроницаемость для верхних этажей, не намного относительно нормируемой воздухопроницаемости (раза в полтора). Потому что при значительном сопротивлении окон их воздухопроницаемость меняется не сильно с ростом перепада давления.
Да, если учитывать инфильтрацию воздуха с лестничной клетки, то нормируемая воздухопроницаемость наружной двери равна 1,5-2 кг/(ч м2) при перепаде 10 Па.
Только всё это совершенно ни к чему: инфильтрация, ветровое давление и пр. Современные многоэтажные дома не делаются без вентиляции. Если приток естественный, то из расчётного воздухообмена по квартирам и надо исходить. В этом случае инфильтрацией можно пренебречь, или учитывать незначительно. При таком варианте проектировщик должен предусмотреть устройства для подачи наружного воздуха в квартиры.
А при принудительном притоке в жилых комнатах будет положительный дисбаланс, и никакой инфильтрации не будет.

[Lovly_al]

А если помещение выше то надо считать уже вентиляцию которая обеспечит кратность в этом помещении. Потому что если помещение выше 3,5 м то это уже выходить как холл, цех, склад и т.д.
Или если в отказ делать вентиляцию то тогда надо считать по двум формула СНИП 2.04.05-91
и брать большее значение.
Или же поконсультироватся с вентиляционщиками и узнать необходимый расход удаляемого воздуха для данного помещения и подставить его в формулу.
Но не советуют компенсировать отопительными приборами больше чем 2 крата помещение.

Прикрепленные файлы

 Snp.exe ( 391,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 738

 

[slim]

Имею общественное здание с почти сплошным фасадным остеклением. В помещениях принята кратность воздухообмена: приток - 3,5, вытяжка - 2,8 ( по пособию). Нужно ли при расчете системы отопления учитывать инфильтрацию воздуха через оконное ограждение?
В пособии (часть 3) есть такая фраза: "Расход воздуха, необходимый для создания повышенного давления в помещении, должен не менее чем в 1,5 раза превышать получаемый в результате расчета инфильтрации, производимого по требованию СНиП 2.04 05-86 для холодного периода года, при условии, что кондиционер и вытяжная вентиляция не работают." Естсественно, это фраза относится к кондионируемым помещениям. Но я думаю ее можно применить и здесь.
Мне кажется последовательность такая:
1) считаю количество воздуха инфильтрирующего в помещение по приложению 10 старого СНиП по отоплению;
2) считаю избыток приточного воздуха в помещении (приток - вытяжка);
3) если избыток притока превышает инфильтрирующий воздух в 1,5 раза, то инфильтрацию при расчете отопления не учитываю;
4) в противном случае количество избыточного приточного воздуха делю на 1,5 и получаю объем воздуха, на который надо уменьшить при расчете объем инфильтрирующего воздуха.
Поправьте, пожалуйста, если я не прав.

[Гость_Тимур ОВ_*]

не нужно считать по двум причинам
первая-инфильтрация считается на жилые здания
второе-воздухопроницаемость конструкций практически равна нулю, пластиковые окна например)

[donk]

2 Тимур ОВ

почему инфильтрация считается только на жилые здания? она считается для всех зданий. и воздухопроницаемость ограждающих конструкций не считается, а нормируется. считается сопротивление воздухопроницанию.

[Кэт]

Скажите,пожалуйста,при коэффициентах на наружные стены к=0,25, на окно тройного остекления к=1,92, на покрытие к=0,22 на помещение 36 м2 900 Вт теплопотерь это нормально?

[orfey]

Вы бы площади наружных ограждений написали бы, а не площадь помещения - глядишь дело пойдёт

[Кэт]

наружная стена 10 м2, окно 6 м2 х2 шт. = 12 м2

Добавлено - 12:52
подобрала в это помещение 2 радиатора под окнами , биметаллические радиаторы высотой 300 мм, каждый по 5 секций

[tgv]

теплопотери без инфильтрации 1815 Вт
требумая ориентировочная мощность радиаторов 2118 Вт
подобранные радиаторы при темп подачи 80 градусов 2*450 = 900 Вт дают
требуются радиаторы 500 мм высоты по 10 секций.

[Гость_Guest_*]

подобрала в это помещение 2 радиатора под окнами , биметаллические радиаторы высотой 300 мм, каждый по 5 секций

требуются радиаторы 500 мм высоты по 10 секций.

Чегой-то не вяжется у Вас с расчетами:-))) Вы бы хоть расчетную температуру наружного воздуха озвучили, или там площадь покрытий/полов, да и температурный график знать не помешает... А так можно гадать сколько угодно, каждый раз попадая пальцем в небо...

[orfey]

Приняты к рассчету стена и окна, другие ограждения в расчет не принимались.
Стена - 10 кв.м. Окна - 12 кв.м. (суммарно)
Прянято помещение на 1 этаже - ориентация ограждений - север.
Принята за рассчетную наружную температуру -26 град.
Принята за рассчетную внутрен. температуру +20 град.
Принято к рассчёту отсутствие дисбаланса между приточным и вытяжным воздухом.

Рассчетные теплопотери - 1545 Вт
Из них инфильтрация - 253 Вт

[tgv]

я еще учитывал покрытие не зря же коэффициент его приводится

[Daymonic]

В моем случае получается 1960 Вт. Кэт не сообщила вам, система однотрубная. Просто так секции не подбирешь. Но на глазок 16 секций 500 мм алюминиевого радиатора, биметалла побольше будет - 18 секций. Соответственно по 9 секций прибор.
Естественно в случае если Кат хочет выполнить условие по длине прибора не меньше 75% длины проема, то лучше выбирать 350 мм радиаторы. Это получается по биметаллу 25 секций. Соответсвенно 12 и 13 секций в радиаторе. примерная длина такого прибора составит 1 метр, что я полагаю составит 75% длины оконного проема.
Вот так. Кэт удачи!

[Кэт]

Температура наружного воздуха -28,не понимаю,почему у Вас так много полчается теплопотерь?прикрепляю свои расчет по теплопотерям,может,в них у меня ошибка.

Прикрепленные файлы

 ___________.xls ( 351 килобайт ) Кол-во скачиваний: 639

 

[tgv]

где расчетное то помещение?

[Кэт]

помещение №10 на 1 этаже-регистратура

[orfey]

Катенька!
Не хочется Вас расстраивать - но у Вас в формуле учитывается площадь окна только 6кв.м. (точнее 5.98). Вы забыли на 2 умножить в формуле теплопотерь (ячейка N:61)
А вот когда Вы умножите на 2 у Вас получиться 1545.4 Вт.


Добавлено - 14:20
На будущее Катюшь - табличка Ваша в Excel очень слаба.

[Кэт]

Ой,извините,пожалуйста, на самом деле ,если Вы посмотрите на длину и ширину окна , то площадь одного окна равна 3 м2, то есть высота 2,3м, а ширина 1,3м. Так что я просто в форуме напрвильно написала. Спасибо Вам большое,значит в принципе правильно получается?скажите,пожалуйста,а в чем слабость моей таблицы,я хочу научиться делать все правильно,подскажите,пожалуйста. Спасибо Вам большое