Вентиляция и кондиционирование в здании в г. Москв, подводные камни Опции

[asl]

Офисное здание 700 м2. Отдельно стоящее.
Какие подводные камни можно встретить при установке Вентиляции и кондиционировании в здании в г. Москве.
Например связанных с архитектурными решениями, наличие или отсутствие проекта и др..

[asl]

Офисное здание 700 м2. Отдельно стоящее.
Какие подводные камни можно встретить при установке Вентиляции и кондиционировании в здании в г. Москве.
Например связанных с архитектурными решениями, наличие или отсутствие проекта и др..

[asl]

Господа, инженеры, специалисты, будьте так любезны расскажите по данному вопросу что-нибудь.
Расскажите хоть какую-нибудь интересную историю.

[olga]

наличие или отсутствие проекта и др..

Вы хотите сделать вентиляцию без проекта? А Заказчик согласен?

[Гость_ss.23_*]

к asl

К вопросу о подводных камнях...

Избегайте идти на поводу у Заказчика в плане внесения изменений в готовый проект и отступлений от него при монтаже (усложнение конфигурации вентсети, уменьшение сечений воздуховодов, замена закупаемого оборудования в сторону снижения мощности...). Психологически это трудно, т.к. между Подрядчиком и Заказчиком обычно устанавливаются дружеские отношения, а с другой стороны - не хочется отказать тому, кто платит деньги. Однако потом, при наладке готовых систем, когда не удастся выйти на проектные параметры, или вылезет повышенный шум от вентиляции, Вы окажитесь в плачевном положении. Проектировщик умоет руки, т.к. системы были смонтированы с отступлением от проекта. А объяснять Заказчику, что пошли ему же навстречу, бесполезно. Обычно приводится жёсткий, но справедливый аргумент, что, мол, Вас никто не заставлял соглашаться. Мол, я просил, но я в этом не разбираюсь, а Вы - специалист и обязаны отдавать отчёт своим действиям и нести ответственность. И крыть будет нечем...

[Гость_ss.23_*]

Да, к вопросу о шуме. Обратите заранее внимание на меры по снижению шума от вентсети. Потом, на готовом объекте это сделать будет затруднительно и накладно.

[kvo]

ss23, не всё так мрачно... Есть цивилизованный способ общения с Заказчиком -все изменения СОГЛАСОВЫВАЮТСЯ в письменном виде с обязательным указанием даты внесённого изменения для последующей хронологии. И никаких проблем. Более того, по окончании монтажных работ на основании СОГЛАСОВАННЫХ изменений аргументированно и относительно безболезненно составляется Смета на ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ работы И как показывает мой опыт, как только предлагаешь закрепить навязываемые Заказчиком изменения в письменном виде - у Заказчика желание что-либо изменять сразу пропадает... Подчекну - это не бумагомарательство, а грамотное ведение монтажных работ.

С Уважением и Новогодними поздравлениями!

[Гость_ss.23_*]

Согласен полностью.

Но не всем удаётся разделить дружеское, хорошое отношение и деловые взаимоотношения.


Надо учитывать наш российский, точнее советский менталитет. Мы воспитывались в том духе, что человек человеку друг, товарищ и брат. На том, что надо доверять друг другу. Соответственно, любая формализация отношений воспринимается многими, как признак недоверия. Дальнейшие логические действия понятны.

С наступающим Новым Годом. Всем успехов.

[asl]

А какую схему вентиляции было бы лучше применить в таком здании. По критерию цена/качество.

[Igor Barishpolet...]

Просто делайте по правилам и "подводных камней" минете!

[Гость_ss.23_*]

к asl

Если хотите, чтобы было дёшево и, скажем, неплохо, то...

Схема прямоточная. Вентиляция без охлаждения. Вентустановки лучше брать с 50% резервированием (т.е две вентустановки работают параллельно на одну вентсеть; каждая имеет производительность по 50% от потребной). Холодоснабжение посредством сплитов и мульти-сплитов. Воздухообмен в соответствие с количеством людей по помещениям (предполагаемым) и приложением "М" СНиП 41-01-2003 (по санитарной норме). Разводка вентсети - за подшивным потолком. Воздухораздача и воздухозабор из верхней зоны, потолочными диффузорами и решётками. Магистральные поэтажные воздуховоды пускайте по коридорам. Скорость в них держите не выше 4,5-5 м/с. Вертикальные воздуховоды-коллекторы прокладывайте по месту через второстепенные помещения. Скорость в них держите не выше 5,6-6 м/с.

Для экономии (если помещения небольшие, до 50 м2) ресурсов и минимизации высоты пространства за подшивным потолком, можно вытяжные воздуховоды не подводить непосредственно к воздухозаборным плафонам (к решёткам или к анемостатам). Представьте все пространство за подшивным потолком в каждом помещении, как единый короб, или - камера статического давления, или - пленум. В этом случае на подшивном потолке помещения размещаете 1-2 решётки (или же по Вашему выбору, анемостата, он же - квадратный диффузор) без каких-либо коробов. А от магистрального вытяжного воздуховода в каждое помещение, в пространство за подшивным потолком заводите небольшой патрубок с дроссель-клапаном для регулировки. Всё. Единственное условие: пространство за подшивным потолком не должно сообщаться с соседними помещениями и коридором, холлом.
Приточная вентсеть - по классической схеме.
И не забудьте про меры пожаробезопасности и защите от дыма.

[Prasolov]

Все верно описал ss.23, дополнение одно:
при реальном заполнении помещений (кот. часто "плотнее" нормативного) оказывается, что расход приточного воздуха сопоставим с расходом местного доводчика.
В этом случае есть смысл посчитать, что дешевле и эффективнее-подавать наружный воздух летом без обработки и охлаждать доводчиками, охлаждать до нормативной температуры (водяной охладитель) и опять же везде доводчики, или использовать фреоновый охладитель в составе ПУ, а доводчики-по необходимости. В последнем случае работой охладителя нужно управлять по температуре в самом "нагруженном" помещении, а в остальных обязательно должна быть возможность ручного (в некоторых пределах) управления расходом.
Первый вариант самый простой в исполнении, второй-самый комфортный (но и дорогой), последний сложен в наладке, но может быть интересен по деньгам.
Может оказаться выгодным использование роторного рекуператора (или регенератора?) в летний период. Просчитывал аналогичный офисс, стоимость роторника практически отбилась за счет уменьшения мощности сплитов.
Насчет двух приточек-нерационально. Пункт 7.2.2 допускает резервный вентилятор.

[Гость_ss.23_*]

к Prasolov

Согласен полностью, за малым дополнением. Это касается резервирования вентилятора или вентустановки.
Да, это так, как Вы пишите. Единственное только, на что обращу внимание, что тот вариант, который предложил я, это компромисс в сторону удешевления. По большому счёту, его и резервированием в полной мере назвать нельзя. Эдакое "псевдо резервирование". Зато - дешево. Сами понимаете, что цена будет отличаться: дублировать 50% или 100% агрегата. А выйдет из строя один агрегат, помещения будут обеспечиваться на 50% от потребности. В конце концов, это временно, пока идёт ремонт или замена. Это лучше, чем ничего (хотя, и хуже, чем полноценное резервирование). Выбор всегда остаётся за Заказчиком и проектировщиком.

[asl]

А насколько внимательно стоит отнеститсь к приточным решеткам/диффузорам в помещении, какие выбрать в них скорости.

[Prasolov]

Воздухораспределение-это отдельная песня. От того, как Вы его сделаете, будет зависеть вообще все. Наблюдал несколько ПУ в офиссах, кот. вообще не включаются оттого, что "дует".
По оборудованию нет сущ. разницы между Trox и ПГС, зависит только от амбиций заказчика.

[asl]

Хорошо, что отдельная песня. Так давайте её хотя бы начнём петь.
Все таки, на какие скорости в приточных диффузорах следует ориентироваться.

[Grafik]

К вопросу выбора систем воздухораспределения необходимо подходить с особым вниманием. Это обеспечит соблюдение требований по комфорту и качеству потребляемого воздуха и одновременно оптимизирует работу системы вентиляции в целом.
Многими людьми эффективность всей системы вентиляциии сопоставляется с эффективностью воздухораспределения и только.
Скорость выхода воздуха из приточных устройств зависит от многих индивидуальных факторов : геометрических параметров помещений, их назначения, выбранной схемы воздухораспределения, аэродинамических характеристик диффузоров (особенностей формирования ими приточных струй).....
Так где-то можно взять до 1,5м/с, а где-то и более
Вообще рекомендую применять только специализированные устройста воздухораспределения. Trox супер, конечно, но дорого... нравятся решетки Imp Klima

[Гость_ShaggyDoc_*]

По поводу работы двух вентиляторов в одну систему:

Два вентилятора "половинной" производительности никогда не дадут при одновременной работе на одну сеть требуемую суммарную производительность. Разве что в очень редких случаях работы на сеть с близким к нулю сопротивлением воздуховодов.

В каждом конкретном случае надо проверять пересечение суммарной характеристики двух вентиляторов с характеристикой сети. Могут быть варианты, когда два вентилятора подают меньше, чем один. Примеры - в любом учебнике по вентиляторным установкам или гидравлическим машинам.

Простое резервирование надежнее. На параллельную работу приходится переходить, например, в очень стесненных условиях венткамер.

[asl]

А какую скорость воздуха в помещении человек (в офисе) воспринимает, как комфортную.

[Гость_Pitya_*]

Начните,вот с этого http://lord-n.narod.ru/klimat.html или с этого http://www.engineering-ecology.narod.ru/ и не забывайте о библиотеке данного сайта,посмотрим сколько у Вас останется вопросов!

[Grafik]

А какую скорость воздуха в помещении человек (в офисе) воспринимает, как комфортную.

В общественных и административных зданиях в рабочей зоне для обеспечения оптимальных условий должна поддерживаться температура от 20 до 25 ºС, влажность 30-45% и подвижность воздуха в пределах от 0,2 до 0,3 м/с

[asl]

... и подвижность воздуха в пределах от 0,2 до 0,3 м/с

Всегда ли удается выдержать эти условия или иногда (всегда ) приходится как-то выкручиваться.

[Grafik]

Ну в принципе мы к этому стремимся
при наличии информации о ВР цель не так уж недоступна
необходимо определиться с ВР именно для Вашего конкретного помещения (от его назанчения и геометрии, пожеланий Заказчика)
+ аэродинамические характеристики ВР
+ ВСЕГДА помнить, что стремимся к совершенству

.... и обычно в офисах можно достигнуть в рабочей зоне 0,25 - 0,35м/с Что совсем неплохо!

[Гость_ss.23_*]

Что, однако, сомнительно… Поскольку желание выдержать указанный параметр не всегда сочетается с более важными требованиями (такими, как шум, минимальная норма по обеспечению наружным воздухом и экономичность)...

Да, и к слову, параметры температурно-влажностного режима для офисных и административных помещений несколько отличаются от приведённых в предыдущих сообщениях. По крайней мере, оптимальная температура внутри помещений должна быть ниже, чем 20 до 25 град. по С, а влажность – наоборот желательна выше приведённой (оптимальная влажность для человека при комнатной температуре колеблется около величины 50%).

[bergel]

Господа.
Открываем ГОСТ 30494-96... Таблица 2.Оптимальные и допустимые нормы температуры, относительной влажности и скорости движения воздуха в обслуживаемой зоне общественных зданий.
Для помещений второй категории (помещения в которых люди заняты умственным трудом, читай - офисы) оптимальная температура - 19-21, допустимая - 18-23, скорость движения воздуха - опимальная не более 0,2, допустимая не более 0,3.

[Grafik]

Господа.
Открываем ГОСТ 30494-96... Таблица 2.Оптимальные и допустимые нормы температуры, относительной влажности и скорости движения воздуха в обслуживаемой зоне общественных зданий.
Для помещений второй категории (помещения в которых люди заняты умственным трудом, читай - офисы) оптимальная температура - 19-21, допустимая - 18-23, скорость движения воздуха - опимальная не более 0,2, допустимая не более 0,3.

Уважаемый bergel!

Ну, если "конкретно" вдаваться в подробности, то приведенные Вами показатели относятся к ХОЛОДНОМУ! периоду года.
Я же говорю о ТЕПЛОМ, про которы в том же ГОСТ 30494-96..... в таблице 2 сказано:
- оптимальная температура 23-25, допустимая 18-28 градусов по Цельсию;
- подвижность оптимальная 0,3м/с, допустимая 05м/с;
- а параметры относительной влажности, как правильно заметил господин SS.23, находятся в пределах 30-60% (оптимальные)

Ну и греть в офисах зимой воздух до 25градусов по Цельсию, безусловно, никто не собирался

to SS.23

Что, однако, сомнительно… Поскольку желание выдержать указанный параметр не всегда сочетается с более важными требованиями (такими, как шум, минимальная норма по обеспечению наружным воздухом и экономичность)...

У каждого свои приоритеты!
И повторюсь: применяя специализированные ВР можно и шума избежать, и сан.норму воздуха обеспечить, и требования по дизайну выдержать........
а по деньгам: всегда можно найти что-то среднее между Trox и Мовеновскими Р150 ...........
С уважением