Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Необходимость применения сетевых контакторов для ПЧ и УПП SCHNEIDER, На всех схемах подключения они есть - а насколько они необходимы?
dani1978
сообщение 16.2.2009, 1:13
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 3.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 11708



Добрый день!

В настоящее время предлагаем Заказчику использование для управления скважинными насосами ЭЦВ-12-160-100 ПЧ SCHNEIDER ELECTRIC ALTIVAR61 75 КВт (ATV61HD75N4; подача в сеть - регулирование по уставке давления от датчика) и УПП SCHNEIDER ELECTRIC ALTISTART48 (ATS48C14Q; работа на наполнение резервуара без поддержания уровня - включением/выключением управляет диспетчер).

Почитав инструкцию, обратил внимание, что абсолютно на всех схемах подключение ПЧ и УПП к электрической сети выполняется через автоматический выключатель и контактор (магнитный пускатель).

Отсюда вопросы:
1) Зачем необходим сетевой контактор для ПЧ? Для чего именно? (как я понял из схемы подключения, в случае команды останова насоса ПЧ каждый раз будет полностью обестачиваться, выключаться и включаться заново при появлении команды пуска - по крайней мере в схемах подключения отдельных контактов питания цепей управления ПЧ не показано?)

2) Зачем необходим сетевой контактор для УПП? (с байпасным контактором понятно - по окончании разгона снять постоянную нагрузку с тиристоров, убрать рассеиваемую мощность, увеличить срок их службы) По схеме подключения УПП ALTISTART48 видно, что его цепи управления запитываются не с силовой части, а через отдельные клеммы CL1, CL2, подключаемые к 380V до контактора.

3) Как влияет на гарантию подключение УПП и ПЧ без сетевого контактора? До этого все частотники (DELTA, SIEMENS MICROMASTER) подключали к сети напрямую, без контакторов - это только у SCHNEIDER такие заморочки со схемами или мы поступали неправильно?

Штука в том, что пускатель на 150А стоит порядка 15-20 тыс. руб. и хотелось бы знать, как объяснить Заказчику, зачем он нужен (вариант "в схеме есть - и баста!" мне как-то не очень нравится, так как есть такой ответ "у нас уже третий год ставят без всяких пускателей и всё работает").

Прошу сильно не ругать, если задал глупые вопросы - в инструкциях производителя ответов на них не нашёл.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Бондаренк...
сообщение 16.2.2009, 5:42
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 236
Регистрация: 12.7.2006
Пользователь №: 3379



Цитата(dani1978 @ 16.2.2009, 1:13) [snapback]353626[/snapback]
Отсюда вопросы:
1) Зачем необходим сетевой контактор для ПЧ? Для чего именно? (как я понял из схемы подключения, в случае команды останова насоса ПЧ каждый раз будет полностью обестачиваться, выключаться и включаться заново при появлении команды пуска - по крайней мере в схемах подключения отдельных контактов питания цепей управления ПЧ не показано?)
Контактор указан в схеме для обеспечения соблюдения категории установки по стандартам МЭК\EN. В стандартном (по умолчанию) варианте ПЧ будет сам себя обесточивать в случае критической неисправности, т.е. отключаться от сети во избежании развития высоких токов перегрузки или короткого замыкания, а так же не даст включить ПЧ при уже имеющейся неисправности. Контактор можете не ставить, на ваше усмотрение, но всё-же рекомендуется. Если ПЧ используется в составе насосной станции и необходим пуск автоматический после пропадания ПЧ то явно контактор не нужно использовать.

Цитата(dani1978 @ 16.2.2009, 1:13) [snapback]353626[/snapback]
2) Зачем необходим сетевой контактор для УПП? (с байпасным контактором понятно - по окончании разгона снять постоянную нагрузку с тиристоров, убрать рассеиваемую мощность, увеличить срок их службы) По схеме подключения УПП ALTISTART48 видно, что его цепи управления запитываются не с силовой части, а через отдельные клеммы CL1, CL2, подключаемые к 380V до контактора.
В большинстве УПП где имеется раздельное питание схемы управления от силовой части, необходимо соблюдать одно условие- до того момента как на силовые клеммы будет подано напряжение нужно запитать схему управления, во избежание самопроизвольного запуска УПП.

Цитата(dani1978 @ 16.2.2009, 1:13) [snapback]353626[/snapback]
3) Как влияет на гарантию подключение УПП и ПЧ без сетевого контактора? До этого все частотники (DELTA, SIEMENS MICROMASTER) подключали к сети напрямую, без контакторов - это только у SCHNEIDER такие заморочки со схемами или мы поступали неправильно? Штука в том, что пускатель на 150А стоит порядка 15-20 тыс. руб. и хотелось бы знать, как объяснить Заказчику, зачем он нужен (вариант "в схеме есть - и баста!" мне как-то не очень нравится, так как есть такой ответ "у нас уже третий год ставят без всяких пускателей и всё работает").
Собственно никак не влияет, это лишь нормы обеспечения безопасной работы которые необходимы Вам для организации "правильных" условий работы оборудования и защиты персонала от неблагоприятных следствий самопроизвольного пуска или короткого замыкания. Гарантия тут ни причем.

Цитата(dani1978 @ 16.2.2009, 1:13) [snapback]353626[/snapback]
Прошу сильно не ругать, если задал глупые вопросы - в инструкциях производителя ответов на них не нашёл.
Не то чтобы ответы, но подсказки есть " необходимо в целях соблюдения норм по стандарту...". ПЧ европейского рынка потому и все нормы и требования их приведены в руководстве. У нас требования свои и соблюдать укзанные нормы эксплуатации для Европы или нет -Вам и решать.

Приведу пример, например во многих странах европейских нельзя прогревать автомобиль стоя на месте в жилой зоне..... ну и что теперь у нас тоже так же делать, попробуй в мороз под -30гр. и ниже покататься на не прогретом авто, во первых не поедет, во вторых жизнь его мотора будет сочтена??

!!!!!НО ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ, В СЛУЧАЕ С ПЧ ВАМ РЕШАТЬ О НЕОБХОДИМОСТИ КОНТАКТОРА, А В СЛУЧАЕ С УПП ОН НЕОБХОДИМ ДЛЯ БЕЗОПАСНОСТИ.!!!!



Сообщение отредактировал Сергей Бондаренко - 16.2.2009, 5:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexG
сообщение 16.2.2009, 8:31
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 831
Регистрация: 20.6.2006
Пользователь №: 3194



Есть еще один момент, у Альтиваров часть аварий можно снять только отключив питание. Иногда это нужно делать автоматически, тогда приходится ставить контактор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михайло
сообщение 17.2.2009, 5:00
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18181



УПП сам по себе не является пускателем (хотя и называют его мягким пускателем). Он не может отключать нагрузку на все 100%. Правильно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexG
сообщение 17.2.2009, 7:17
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 831
Регистрация: 20.6.2006
Пользователь №: 3194



Цитата(Михайло @ 17.2.2009, 5:00) [snapback]354198[/snapback]
Он не может отключать нагрузку на все 100%. Правильно?


Да, а в простых дешевых моделях одна фаза вообще не коммутируется, просто провод со входа на выход.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuel
сообщение 18.2.2009, 10:14
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086



Цитата(Сергей Бондаренко @ 16.2.2009, 7:42) [snapback]353635[/snapback]
В большинстве УПП где имеется раздельное питание схемы управления от силовой части, необходимо соблюдать одно условие- до того момента как на силовые клеммы будет подано напряжение нужно запитать схему управления, во избежание самопроизвольного запуска УПП.


Это актуально только для УПП со встроенными шунтирующими контактами, т.к. используются бистабильные реле, которые могут остаться замкнутыми при снятии питания прямо во время работы (из-за того, что при обесточивании схема управления может не успеть подать импульс на отключение).
Для УПП без шунтирующих контактов это не актуально (altivar 48, emotron msf, mcd3000 и др.), управление и силу можно подавать одновременно.

Сообщение отредактировал fuel - 18.2.2009, 10:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuel
сообщение 18.2.2009, 16:16
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086



Цитата(Сергей Бондаренко @ 16.2.2009, 7:42) [snapback]353635[/snapback]
Контактор указан в схеме для обеспечения соблюдения категории установки по стандартам МЭК\EN. В стандартном (по умолчанию) варианте ПЧ будет сам себя обесточивать в случае критической неисправности, т.е. отключаться от сети во избежании развития высоких токов перегрузки или короткого замыкания, а так же не даст включить ПЧ при уже имеющейся неисправности.


Если честно у шнайдера и у большинства ПЧ схема с контактором на входе вообще бессмысленна по-моему, т.к. мозги питаются от силовых шин. При срабатывании аварии контактор отключается и мозги тухнут. Прибежали к частотнику и фиг знает что произошло. Чтобы узнать, нужно подать питание и лезть в историю ошибок.
Другое дело, если есть дополнительное параллельное питание 1x380В для платы управления, тогда при аварии контактор отключает силу, а мозги продолжают работать и выдавать на дисплей код аварии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Бондаренк...
сообщение 20.2.2009, 20:07
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 236
Регистрация: 12.7.2006
Пользователь №: 3379



Цитата(fuel @ 18.2.2009, 10:14) [snapback]354761[/snapback]
Это актуально только для УПП со встроенными шунтирующими контактами, т.к. используются бистабильные реле, которые могут остаться замкнутыми при снятии питания прямо во время работы (из-за того, что при обесточивании схема управления может не успеть подать импульс на отключение).
Для УПП без шунтирующих контактов это не актуально (altivar 48, emotron msf, mcd3000 и др.), управление и силу можно подавать одновременно.

Это актуально совсем по другой причине, никаких бистабильных реле не используется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Бондаренк...
сообщение 20.2.2009, 20:28
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 236
Регистрация: 12.7.2006
Пользователь №: 3379



Цитата(fuel @ 18.2.2009, 16:16) [snapback]354984[/snapback]
Если честно у шнайдера и у большинства ПЧ схема с контактором на входе вообще бессмысленна по-моему, т.к. мозги питаются от силовых шин. При срабатывании аварии контактор отключается и мозги тухнут. Прибежали к частотнику и фиг знает что произошло. Чтобы узнать, нужно подать питание и лезть в историю ошибок.....

Ну и что в этом плохого, включите питание и посмотрите. А если не отключать то случаи разные бывают, две фазы склеиются например (что зимой за городом очень часто) и что тогда выйдет из стоя плата питания и процессора, потому что не отключились при возникновении перенапряжения и перегрузки? Нет уж контактор всё-же больше полезен чем лишний элемент.

Сообщение отредактировал Сергей Бондаренко - 20.2.2009, 20:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Бондаренк...
сообщение 20.2.2009, 20:45
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 236
Регистрация: 12.7.2006
Пользователь №: 3379



Цитата(fuel @ 18.2.2009, 16:16) *
Цитата
Если честно у шнайдера и у большинства ПЧ схема с контактором на входе вообще бессмысленна по-моему, т.к. мозги питаются от силовых шин. При срабатывании аварии контактор отключается и мозги тухнут. Прибежали к частотнику и фиг знает что произошло. Чтобы узнать, нужно подать питание и лезть в историю ошибок.....


Ну и что в этом плохого, включите питание и посмотрите. А если не отключать то случаи разные бывают, две фазы склеиются например (что зимой за городом очень часто) и что тогда выйдет из стоя плата питания и процессора, потому что не отключились при возникновении перенапряжения и перегрузки? Нет уж контактор всё-же больше полезен чем лишний элемент.

Сообщение отредактировал Сергей Бондаренко - 20.2.2009, 20:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuel
сообщение 22.2.2009, 11:11
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086



Цитата(Сергей Бондаренко @ 20.2.2009, 22:07) [snapback]356002[/snapback]
Это актуально совсем по другой причине, никаких бистабильных реле не используется.

Не надо спорить, почитайте Q&A на Aucom CSX и разберите сам УПП CSX или MCD200. Увидите там latching relay использующиеся для шунтирующих контактов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 6.8.2025, 8:15
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных